problème d'allumage mystère

[MAILLET]

Bonjour à tous ceux qui on ou ont eu des problèmes d'allumage.
Comme beaucoup, j'en ai eu aussi, j'ai acheté ma 24 CT freins à disques de 65, l'ancien propriétaire avait installé une bobine de 2cv, avec rupteurs et mis un capuchon sur l'allumeur.
Beaucoup de problèmes de réglage, deux dents de différence entre l'allumage des deux cylindres, conclusion, les cames étaient usées différemment.
Donc quoi faire ? Installer un capteur électronique de base, pas chère pour faire un essais à peu de frais, environ 25 ou 30 euros.
Seulement c'était un capteur et une bague pour un 4 cylindre, qu'à cela ne tienne, il suffit d'enlever deux aimants, facile.
Sauf que cette bague ne s'adapte pas sur les cames de l'allumeur. j'ai donc mis mon imprimant 3d en route et ai réalisé une bague sur mesure.
Pour installer le capteur dans l'allumeur, j'en ai bavé un peu pour conserver l'avance à dépression, obligé de fabriquer une platine spéciale, mais c'était fait ouf.
Mise en route, c'était mieux, mais pas encore ça, les deux cylindres allumaient cette fois de concert, mais pas encore satisfait, à l'accélération il y avait des touff touff. Cette bobine était-elle adaptée à l'électronique ? Le cylindre gauche coté + de la bobine donnait deux fois plus d'étincelles que le droit coté - de cette bobine, ceci constaté à la lampe stroboscopique, ça ratatouillait un peu quand même.
Bon, donc achat d'une bobine 2cv chez méca-technique pour électronique et montage, et ben vous savez quoi ? tout pareil, rien de mieux.
J'en avais un peu mare, j'ai trouvé une bobine normale, un couvercle d'allumeur avec les trois sorties, remis les fils comme d'origine, et là miracle, ça tourne rond et ça prends des tours, et ça roule bien et plus de touff touff, que c'est bon.
J'ai appelé méca-technique pour leur expliquer le phénomène et n'on pas pu répondre pourquoi les bobines la mienne et la leur donnaient plus d'un coté que de l'autre.
Si quelqu'un a une explication sur ce phénomène ou a eu le même problème dites le moi.
En fait je pense que ma bobine chauffe un peu également, j'ai vu que certains avaient ce problème. Normal ou non ? Sais pas !!!!!
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essayer pour réussir

[levrier-noir]

[quote="MAILLET"]B
Beaucoup de problèmes de réglage, deux dents de différence entre l'allumage des deux cylindres, conclusion, les cames étaient usées différemment.
D
M /quote]

Je ne comprends pas très bien, qu'entends tu par deux dents de différence, de quelles dents parles tu ?

[JPM]

[MAILLET]

Merci de vos commentaire.
Pour répondre à levrier-noir, la différence de deux dents, est que le point d'allumage entre le cylindre droit et gauche, mesuré à la lampe stroboscopique, a une différence de deux dents sur le volant moteur par rapport au repère du point mort haut, donc impossible de régler parfaitement.

Pour répondre à JPM, sur une bobine de 2cv les deux bougies sont branchées en "parallèle", et donnent en même temps des deux cotés.
Ce qui s'appelle allumage à étincelle perdue d'un coté puis de l'autre, ce qui équivaut à ce que la bobine donne une étincelle en même temps à chaque tour de moteur.
En fait une bobine de 2cv est simplement une bobine doubles.

Moi j'avais d'un coté toutes les étincelles puis de l'autre seulement la moitié, ce qui aurait suffit si c'était au bon moment sur le cylindre en compression.
Seulement j'avais des pouff pouff quelquefois car il y avait certaines explosions qui n'avaient lieu du coté "-" bobine seulement qu'une fois sur deux ou trois avec une grande perte de puissance.
J'ai bien entendu inversé les fils et le problème changeait de coté, j'ai aussi inversé les bougies sans aucun effet.
L'allumage d'un coté et de l'autre n'a rien à voir avec la compression dans les cylindre puisqu'il n'y a pas de capteur comme sur certaines voitures modernes.

çà reste donc un mystère même après plusieurs mesures.
Mais c'est réglé, je vais aller vers d'autres problèmes à résoudre.
Bien à vous tous.
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essayer pour réussir

[JPM]

[levrier-noir]

[totof]

[levrier-noir]

[totof]

[MAILLET]

Pardon, lorsque j'ai écrit j'ai inversé les fils, en fait, j'ai inversé carrément la bobine avec les fils, toujours plus d'allumage coté plus, inversé seulement les fils rien de changé plus d'allumage coté plus, inversé les bougies et plus d'allumage coté plus, mis des bougies neuves et rien de changé toujours plus d'allumage coté plus quel que soit le cylindre branché.
Donc résultat c'est bien la bobine qui a un problème.
Comme j'ai écrit , j'ai deux bobines et les deux pareil.
La bobine de 2cv n'est pas double, elle est "jumostatique", chacun des fils HT est relié à une extrémité du secondaire ...
Pourtant j'ai la petite prétention de m'y connaitre un peu en mécanique et en moteur à explosion, jamais vu ça.
C'est la cinquième auto que je restaure.
Il faut que je teste une 2cv pour voir si c'est le même chose qui se passe, je ne connais pas la 2cv. J'ai bien une LNA mais c'est un allumage électronique.
Quand à l'allumeur, si ça se trouve il avait peut être déjà un petit défaut étant neuf, sais pas, pourtant il a l'air en bon état.
Avec une lampe stroboscopique, c'est tellement précis que le moindre défaut apparait.
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essayer pour réussir

[totof]

Bonsoir Maillet

C'est exactement ça pour la bobine jumostatique avec un primaire basse tension et deux secondaire haute tension

Pour l'allumeur hormis une mesure sur banc de mesure comme le banc Souriau
pas moyen de connaître l'état de son delco, ni avec une lampe strobo, ni avec du papier à cigarette, ni en aspirant dans les tuyaux, ni en montant un capteur hall pour supprimer les vis platiné ( cela ne supprime que ça et rien d'autre)

Le CPLF propose de mesurer vos delcos sur ce type de banc, lancez vous

Pour la petite histoire qui nous mena à l'allumage cartographique qu'on a développé avec les collègue Héraultais , le verdict du passage au banc Souriau
fût catastrophique pour notre stock de pièce soit disant "bonne" sur les 12 delcos testé , deux étaient seulement passable , tous les autres étaient hors spécifications et on fini dans la caisse d'alu ou comme corps une fois vidé pour acceuillir notre tête et capteur hall

[hbr822]

bonsoir

comment peut-il y avoir 2 secondaires sans point de masse ?

j'ai des bobines 2cv en nombre je vais un jour en autopsier une !!!
_________________
Christian D.B hbr N°822 Z1 N°24989

[totof]

Bonjour hbr822

cela dépend comment on connecte les deux enroulements

On peut les relier à la masse pour avoir les enroulement en //
ou les relier en série pour avoir les enroulements en opposition de phase

[JPM]

[quote="totof"]Bonsoir Maillet

C'est exactement ça pour la bobine jumostatique avec un primaire basse tension et deux secondaire haute tension
/quote]

Bonjour,

Résultats de mesure ce jour sur bobine pour allumage "jumostatique" pour moteur 2 cylindres, type 2CV :
- résistance enroulement primaire = 3,5 Ohms
- résistance enroulement secondaire (entre les 2 sorties HT) = 10,4 KOhms
- résistance entre sortie HT N°1 et + bobine primaire = valeur infinie
- résistance entre sortie HT N°1 et - bobine primaire = valeur infinie
- résistance entre sortie HT N°2 et + bobine primaire = valeur infinie
- résistance entre sortie HT N°2 et - bobine primaire = valeur infinie
- inductance bobinage Primaire = 10,3 mH (milli-Henry)
- inductance bobinage Secondaire : non mesurable avec mon appareil car valeur très supérieur à 20 Henry
- inductance de fuite de l'enroulement Primaire (le secondaire étant chargé par un court-circuit) = 0,9 mH
- inductance de fuite de l'enroulement secondaire (primaire chargé par un court-circuit) = 14,3 H
De toutes ces mesures, comment en déduire qu'il y a "2 secondaires HT" ? D'où la remarque de HBR822 pleine de bon sens.
J'ai utilisé durant des milliers de kilomètres cette bobine.
Je suis malheureusement infoutu d'insérer un Pdf ou une image pour montrer que ce que j'ai écrit dans mon message précédent est correct, sauf le point N°3 puisque j'avais semble-t-il mal compris MAILLET au sujet de l'inversion des fils de bougies, mais ça c'est une autre histoire..
Cordialement,
JPM
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24_BT_1966

[hbr822]

bonjour

pour commencer et pour voir la solution choisit pour un autre flat twin



BMW moto séries 5/6/ ??? 2 bobines 6Vdc primaire en série HT indépendantes
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Christian D.B hbr N°822 Z1 N°24989