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danjamds rang: dyna Z **
Inscrit le: 22 Fév 2013 Messages: 294 Localisation: England
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Posté le: Mar Sep 01, 2020 08:30 Sujet du message: Calage d'allumage |
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Bonjour a tous,
Quelqu'un peut-il confirmer, une fois pour toutes, si les courbes d'avance indiquées dans le manuel PL17 indiquent des degrés au distributeur et que ces valeurs doivent être doublées par rapport au moteur / volant.
Il est essentiel de connaître ce fait de base lors de l'utilisation d'une lampe de synchronisation.
Merci pour votre patience. _________________ John Fletcher in sunny Yorkshire |
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JPM rang: dyna Z **
Inscrit le: 02 Déc 2013 Messages: 243 Localisation: SAÔNE ET LOIRE
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Posté le: Mar Sep 01, 2020 09:21 Sujet du message: |
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Bonjour,
Pour les courbes présentes dans les revues RTA, la réponse est OUI.
Cordialement,
JPM _________________ 24_BT_1966 |
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danjamds rang: dyna Z **
Inscrit le: 22 Fév 2013 Messages: 294 Localisation: England
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Posté le: Ven Sep 04, 2020 09:01 Sujet du message: Allumage |
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Bonjour,
Eh bien pas beaucoup de réponse à part JPM - merci!
J'ai trouvé un document bien écrit sur l'allumage pour Citroën ici: -
http://www.idealeds.fr/index.php/la-technique/optimiser-son-allumage?showall=1&limitstart
Ce document fait également référence à l'unité "Cartier" équipant la Renault 5 qui apporte apparemment des améliorations significatives à tout système standard. Alors peut-être vaut-il la peine d'essayer nos Panhard. Je possède une Renault 5 avec cette petite boîte mais en trouver une autre est difficile. _________________ John Fletcher in sunny Yorkshire |
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Dynalu rang: 24 CT ****
Inscrit le: 09 Avr 2007 Messages: 1831
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Posté le: Sam Sep 05, 2020 16:32 Sujet du message: |
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Il devient difficile de trouver des pièces de super5 dans les casses. Et les boîtiers Cartier ont vieilli. J'en ai un qui marche bien quand il veut et se met parfois à couper : il n'y a plus qu'à bricoler sur le bord de la route pour rebrancher le rupteur directement sur la bobine... Et quelques jours plus tard, si j'essaye de la brancher "pour voir", il marche à nouveau. Température ? Vibrations ? je ne sais pas. _________________ Si on bricolait plus souvent, on aurait moins la tête aux bêtises. |
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24c rang: dyna Z **
Inscrit le: 05 Fév 2013 Messages: 491 Localisation: Chorley, Lancashire, GB
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Posté le: Dim Sep 06, 2020 19:08 Sujet du message: |
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Dynalu a écrit : | Et quelques jours plus tard, si j'essaye de la brancher "pour voir", il marche à nouveau. Température ? Vibrations ? je ne sais pas. |
Unfortunately the components and circuit board are prone to overheating with time, the pcb destroys itself, & bad resistances result. This makes erratic behaviour, but some enthusiasts repair them with alternative components, and they function well.
In my opinion, a good idea in their day, but the circuits and electronics are outdated, with the passage of time, and only unknowledgeable people use the originals now
It is possible to repurpose a Bosch Ignition Module to do this too, which is a far better solution for most people.
Amicalement
Mike _________________ l'imagination est plus importante que la connaissance. |
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xelos rang: 24 CT ****
Inscrit le: 11 Nov 2019 Messages: 1137 Localisation: Sud Gironde
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Posté le: Dim Sep 06, 2020 19:30 Sujet du message: |
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Comme le dit 24c, les Cartier ont tendance à surchauffer avec le temps, mais ça se répare facilement et pour presque rien. Nous sommes d'accord ce bidule n'est pas la panacée et rien ne vaut un véritable allumage électronique (vu sur d'autres post ici). Mais c'est satisfaisant, nombre d'anciennes fonctionne avec, c'est le côté simple et économique qui séduit.. _________________ Tout ce qui est rare est cher. Une Panhard bon marché est rare. Donc une Panhard bon marché est chère.. |
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panhardinateur Administrateur
Inscrit le: 27 Fév 2007 Messages: 1257 Localisation: Drôme
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Posté le: Dim Sep 06, 2020 20:42 Sujet du message: |
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c'est vrai qu'on ne trouve plus de modules cartier dans les casses...
du coup, j'ai acheté un kit 'velleman' à souder soi même (aucune difficulté, il suffit d'avoir un fer à souder et de bien suivre la notice), et ça marche très bien.
Là où ça se complique, c'est pour 'packager' le module une fois fini..
j'ai opté pour une boîte en plastique percée pour aérer, que j'ai mise derrière la trappe de visite de ma Dyna, mais le radiateur du gros transistor chauffe quand même beaucoup.
J'ai pas roulé des masses avec (environ 2000 kms), mais pour l'instant ça marche...
à + |
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myr415 rang: 24 CT ****
Inscrit le: 19 Nov 2011 Messages: 1669 Localisation: Les pieds dans l'eau...
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Posté le: Lun Sep 07, 2020 08:17 Sujet du message: |
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Bonjour,
J'ai monté et utilisé ce kit (entre autres) sur une RENAULT RODEO pendant une douzaine d'années en GUYANE... dans des conditions qui n'ont rien à voir avec celles de métropole. (bobine dans tube PVC, delco sous sac plastique et fils de bobine/bougie dans morceaux de tubes d'arrosage, un vrai allumage "durci" !)
CI enfermé dans un boitier plastique avec une découpe pour le radiateur placé au plus près de la bobine dans compartiment moteur.
Aucun incident en 12 ans et un allumage performant (pas de changement de vis platinées pendant cette période) |
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danjamds rang: dyna Z **
Inscrit le: 22 Fév 2013 Messages: 294 Localisation: England
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Posté le: Lun Sep 07, 2020 10:51 Sujet du message: allumage |
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Je me suis intéressé au système Cartier car mon manuel Haynes pour le R5 montre comment l'unité peut être complètement bi-passée simplement en changeant le connecteur de A à B, ce qui est très pratique.
DSC02728 by john fletcher, on Flickr
Malheureusement, il existe quelques versions et une seule possède cette fonctionnalité. Oui c'est vrai que finalement les composants peuvent tomber en panne après 2/300 000 km sur les Renaults mais c'est une distance énorme.
La commutation d'une inductance à 50/100 hz n'est pas facile à cause du "pic" de tension et c'est la caractéristique même qui est nécessaire pour générer la haute tension dans l'enroulement secondaire. J'aimerais savoir comment le système 123 évite la surchauffe des composants intégrés à leur distributeur. _________________ John Fletcher in sunny Yorkshire |
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totof rang: dyna Z **
Inscrit le: 28 Aoû 2007 Messages: 168 Localisation: Montpellier
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Posté le: Lun Sep 07, 2020 19:41 Sujet du message: Re: allumage |
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danjamds a écrit : | J'aimerais savoir comment le système 123 évite la surchauffe des composants intégrés à leur distributeur. |
Bonsoir
Déjà le module cartier est une assistance transistorisée, le 123 Ignition
un allumage électronique , c'est deux choses très différentes
Ensuite sur le 123, ils utilisent probablement des IGBT pour la commutation des
bobines , un composant fait pour et qui est mis côté froid (0 volt ou masse)
Bref rien a voir entre ces deux allumages
Bonne soirée |
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PeeterPan rang: dyna Z **
Inscrit le: 07 Jan 2016 Messages: 435 Localisation: Isère
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Posté le: Mar Sep 08, 2020 10:39 Sujet du message: |
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Bonjour,
Je vous envoi sur ce lien, un pdf pour explication de "l'allumage à décharge capacitive" connu dans les années 60/70. Nous sommes plusieurs à l'avoir monté, il donne satisfaction et remplace sans pb le boitier Cartier- Plus besoin de condensateur, protection des rupteurs, la bobine ne chauffe plus, étincelle très forte... démarrage meilleur etc..
https://www.casimages.com/fi/2009081132022117036910.pdf.html |
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breizhpanhard rang: CD *****
Inscrit le: 28 Fév 2007 Messages: 2001 Localisation: vannes (56)
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Posté le: Mar Sep 08, 2020 12:40 Sujet du message: |
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PeeterPan a écrit : | Bonjour,
Je vous envoi sur ce lien, un pdf pour explication de "l'allumage à décharge capacitive" connu dans les années 60/70. Nous sommes plusieurs à l'avoir monté, il donne satisfaction et remplace sans pb le boitier Cartier- Plus besoin de condensateur, protection des rupteurs, la bobine ne chauffe plus, étincelle très forte... démarrage meilleur etc..
https://www.casimages.com/fi/2009081132022117036910.pdf.html |
merci pour ce partage d'infos , ça à l'air intéressant ( avec un allumeur en bon état )
voici le site en direct mais pas de prix affiché :
http://www.auto-allumage.fr/ _________________ Apprendre, partager, tant qu'y a de l'échange, y'a de l'espoir. |
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PeeterPan rang: dyna Z **
Inscrit le: 07 Jan 2016 Messages: 435 Localisation: Isère
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Posté le: Mar Sep 08, 2020 12:50 Sujet du message: |
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Pour le prix, breizhpanhard, 99 euros hors envoi, c'est une personne qui habite en région Lyonnaise que l'on voit dans les expos régionales comme
Epoque-auto si pas d'annulation cause Covid...Il y a ses coordonnées sur le document pour le contacter. |
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danjamds rang: dyna Z **
Inscrit le: 22 Fév 2013 Messages: 294 Localisation: England
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Posté le: Mar Sep 08, 2020 18:58 Sujet du message: Allumage |
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Merci beaucoup Peter Pan,
Une démonstration très impressionnante sur la vidéo.
Cela semble être "la réponse à la prière des jeunes filles" comme on dit en Angleterre.
Je pense que je vais en acheter un. _________________ John Fletcher in sunny Yorkshire |
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PeeterPan rang: dyna Z **
Inscrit le: 07 Jan 2016 Messages: 435 Localisation: Isère
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Posté le: Mer Sep 09, 2020 07:16 Sujet du message: |
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Point particulier après essai sur une 24 avec une tête plate SEV : la haute tension est si forte quelle perturbe "l'allumage". La cause : les fils du faisceau sont très proches et s’emmanchent sur une même ligne, l'étincelle traverse.
Il fournit un condensateur à poser sur la bobine et tout rentre dans l'ordre. Ce problème n’existe pas avec la tête plate Ducellier, le faisceau est décalé.
Pour les têtes hautes pas de soucis de cet ordre. |
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