Des incohérences et de taille. DOSSIER VILOS.

frog163 · Posté le: Sam Sep 21, 2019 08:51 Sujet du message:

Eh oui JP1724, je comprends ton point de vue. Il est certain qu'il faut voir les choses avec un certain recul. Si le vilebrequin devait être à nouveau conçu aujourd'hui, il serait revu et corrigé de partout. Cela pourrait se faire mais personne n'a la trésorerie pour cela.
Ceci dit, Jean Paul n'a pas tort quand il souligne ses imperfections, non pas liées à sa conception mais à sa fabrication. Notamment pour ceux mis sur le marché dès 1965 sous l'ère Citroën. J'ai appris à connaître l'Homme qui est un technicien hors normes. Même si je ne suis pas d'accord sur tout.
C'est ça la France.
Ceci dit, tout comme toi je suis assez puriste et je m'emporte facilement quand je lis ou entends certaines carabistouilles. Surtout quand cela émane de gens qui débarquent sur le sujet et qui pensent avoir tout compris. Ca laisse à penser que ceux qui se sont penchés sur le sujet avant étaient des c... , et je trouve cela très disgracieux.
Coural, Kiki, Meyer, Georgel et certainement d'autres ont également étudié le problème en profondeur. Il ne fait aucun doute que leurs avis ont toujours convergé car il n'existait aucune solution miracle.
Quand un maneton est cuit, il est cuit. Ou on le frète, ou on le change. Il n'y a pas 3 options.

frog163 · Posté le: Mer Sep 25, 2019 21:17 Sujet du message:

C 'est quand même drôle, des qu'on aborde le sujet épineux du vilebrequin, tous les volets se ferment.
C'est pourtant l'élément le plus passionnant du petit moteur qui nous rassemble et la division qu'il suscite encore aujourd'hui me laisse perplexe.
Autant clore le sujet mais c'est dommage.
Encore la faute à frog163 se dira t'on.....
A la seule difference, c'est que frog 163 n 'a jamais cru au père Noël.
Et vous.... Vous y croyez????

miclot7 · Posté le: Jeu Sep 26, 2019 15:59 Sujet du message:

frog163 · Posté le: Jeu Sep 26, 2019 19:05 Sujet du message:

Bonjour Mich,
Mais je ne tente de ridiculiser personne. J'ai entamé ce post en parlant d'incohérences car à mon sens, il y en a:
Un exemple:
La trempe des bielles.
Tu n'es pas sans savoir que Bernard Coural a restauré un bon nombre de vilebrequins à partir de manetons frétés. Je me suis longuement entretenu avec lui sur le sujet et il a totalement approuvé la technique que je défends. Ceci pour une raison simple, les bielles sont rodées et pas rectifiées car selon lui ( Qui est quand même une pointure ), la couche de dur n'excède pas les 8/10èmes.
Alors tu m'excuseras, mais quand je lis que certains veulent retirer 1 mm au diamètre, je m'interroge sur ce qu'il va rester.
Et l'histoire parle d'elle même, sur les Mécalim, ce n'était pas 1 mm mais seulement 4/10 qui étaient retirés. On a vu le résultat. Non seulement les manetons s'écaillaient vitesse grand V, mais c'était idem pour les bielles.
Je n'invente rien. C'est du vécu.
Un autre point: La résistance des manetons frétés.
Je lis que certains s'interrogent sur le sujet et émettent l'idée qu'ils puissent casser. C'est possible bien sur, le risque zero n'existe pas. Mais personnellement, je ne suis jamais tombé sur un tel cas. D'ailleurs, toujours selon B Coural, il n'y a jamais eu de casse semblable. Je pense qu'on peut lui faire confiance.
Voilà: Je ne veux ridiculiser personne. J'émets juste d'énormes doutes et je ne suis pas le seul vu les nombreux appels que je reçois sur le sujet.
Amicalement.
B

miclot7 · Posté le: Ven Sep 27, 2019 06:13 Sujet du message:

rasec · Posté le: Ven Sep 27, 2019 09:14 Sujet du message:

Bonjour Bertrand et à tous,

tu engages un vite les "dires" des autres

frog163 · Posté le: Ven Sep 27, 2019 09:38 Sujet du message:

Hello Jean Paul, Mich et tout le monde,
Mais je suis tout à fait d'accord avec vous. Le sérieux professionnel de tous ceux qui se lancent est indiscutable.
C'est juste que vous ne comprenez pas le sens de ce qui m'inquiète:
D'abord, sans avoir fait de grandes études mathématiques, pour aller loger des rouleaux de 5,50 à la place de ceux en 5,00, il faut bien retirer 1 mm de dur au diamètre partagé entre maneton et bielle.
Cela a été fait par le passé et sans même aller jusque là.
Ca ne tenait pas.
Alors ma question: Par quel miracle ça peut tenir aujourd'hui ?
Lorsque Kiki s'est lancé à restaurer des vilos en 1993, sur les tous premiers, il avait fait faire une rectif des bielles. Il a stoppé aussitôt le processus car après quelques milliers de kms, ça lâchait. Je n'invente rien. C'est du vécu.
Alors, à moins qu'on me prouve que le métal est plus résistant en 2019 qu'en 1993, j'ai du mal à y croire. Et comme je l'ai déjà écrit, je ne suis pas le seul.

frog163 · Posté le: Sam Sep 28, 2019 12:27 Sujet du message:

Une autre question se pose également car, si c'est sur l'impulsion de Kiki qu'un baguage des manetons a été retenu, ce n'est pas un hasard. Tous les vilebrequins récemment démontés n'étaient plus utilisables en l'état.
Ce n'était pas avec une masse avant par ci et une masse arrière par là qu'on aurait pu satisfaire tous ceux qui étaient en attente de trouver un bon embiellage.
Pour la petite histoire d'ailleurs, c'est sur l'insistance de l'ami Luc que la période d'essais a été écourtée. 3 de ses amis étaient en panne depuis pas mal de temps: 2 24 ct et un cabriolet PL, et ce sont eux qui ont procédé à des essais en live, si on peut dire.
Enfin, d'autres ont peut être plus de chance que nous avec des embiellages restaurables qui n'ont pas de manetons écaillés.

yann · Posté le: Lun Sep 30, 2019 17:10 Sujet du message:

Salut

frog163 · Posté le: Lun Sep 30, 2019 23:06 Sujet du message:

Loin devant la concurrence.??? Oulahhhh! C'est bien prétentieux. Mais les citations n'engagent que ceux qui les avancent.
Voila une remarque qui ne fera qu'appuyer un certain article paru dans un certain magazine. Mais le lecteur appréciera cela à sa juste valeur.
D'une, cher Yann, il n'y a pas de concurrence vu qu'il ne s'agit pas du même produit... Et de deux, seul l'avenir nous éclairera sur les choix qui ont été faits.
Personnellement, je n'ai rien contre la société Gonin qui a une très bonne réputation, mais je doute qu'à elle seule, elle puisse gérer toutes les têtes de bielles de France et d'ailleurs.
Surtout que, pour rectifier des manetons encore rectifiables, il faut déjà en trouver. Et ce n'est pas un hasard si... la concurrence... est allée au delà pour pallier au problème.
On peut s'interroger... Mais pas dire n'importe quoi.
Amicalement.
B

xelos · Posté le: Jeu Nov 21, 2019 20:35 Sujet du message:

waouh!! Que de connaissance ici. Si seulement j'avais le dixième.. Mais quand on lit vos com, une seule question vient au néophyte : " mais si je dois refaire mon moteur, je monte quoi ?".. Wink

_________________
Tout ce qui est rare est cher. Une Panhard bon marché est rare. Donc une Panhard bon marché est chère..

frog163 · Posté le: Jeu Nov 21, 2019 23:54 Sujet du message:

Eh oui xelos, ta remarque est pertinente car il n'est pas toujours facile de faire un choix. Surtout en ce qui concerne le vilebrequin.
Comme on a coutume de dire, nous n'avions plus grand chose à nous mettre sous la dent et heureusement que plusieurs groupes ont travaillé sur le sujet car à court terme, un bon nombre de nos protégées auraient été réduites au silence. ( Un comble pour Panhard ).
Alors que dire?
Pour ceux qui ne sont pas dans une urgence extrême, le mieux est d'attendre.
Un bon nombre de voiture sillonnent aujourd'hui nos routes avec des embiellages rénovés. Certains ont cru bon de maintenir la technique d'origine alors que d'autres ont opté pour les roulements nouveaux. Quand ce ne sont pas des montes sur bagues en bronze ou tout simplement le remplacement de l'embiellage par un de BMW moto.
Donc difficile dans ce cas de faire la promotion d'une technique sans déclencher les foudres.
Remettons-nous-en à un avenir très proche qui je le pense nous en dira beaucoup plus.
B

Dynalu · rang: 24 CT **** Inscrit le: 09 Avr 2007 Messages: 1833

Je ne crois pas qu'il y aura jamais "la" solution idéale qui plait à tout le monde et je pense aussi que chacun en est conscient.
Le temps me paraît maintenant venu de prendre des décisions, même si elles sont difficiles sur le plan technique et douloureuses sur le plan monétaire. Car pour retarder l'échéance, beaucoup de voitures continuent à rouler avec des vilebrequins qui n'ont "pas trop de jeu", c'est-à-dire déjà trop en réalité, et on arrive ainsi au stade où le vilebrequin est trop abîmé pour pouvoir être remis en état.
Trouver des vilebrequins réparables commence à être un problème, ne l'aggravons pas.
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Si on bricolait plus souvent, on aurait moins la tête aux bêtises.

Richard Raillard · Posté le: Ven Nov 22, 2019 12:26 Sujet du message:

Il serait donc intéressant de mettre en place une procédure de "rappel" auprès de tous et surtout ceux qui comme moi n'y connaissent que trop peu, pour les inciter à tester ou faire tester ou comparer ou autre méthode pour savoir si chaque vilebrequin démonté ou à démonter serait à rectifier ou autre.
J'ai un vilebrequin récemment démonté : j'en fais quoi maintenant ?
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Ça y est, je roule enfin en PL17 L4 bleu atlantide de 1961