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L'erreur à ne surtout pas commettre .
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frog163
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MessagePosté le: Sam Juin 29, 2019 16:38    Sujet du message: L'erreur à ne surtout pas commettre . Répondre en citant

Eh oui les amis, je la titre ainsi car malgré mes 50 ans d'expérience sur le twin d'Ivry, je suis tombé dedans comme un bleu.
La petite histoire:
En plein remontage d'un beau tigre T tout neuf de partout, j'était précisément sur la pose du 2ème cylindre sur le bloc. Tout était parfait: piston appairé avec le cylindre, segmentation neuve d'origine et touticouenti.
Les segments passés dans la chemise, je retire la bague de montage et j'enfonce le cylindre. Mais là, petit souci, arrivé à mi course, ça bloque. Impossible d'aller plus loin.
Force était de tout ressortir, ce que j'ai fait sur le champs. Rien d'anormal...
Dans le doute, j'ai recontrôlé l'ajustement du piston par rapport à la chemise.
Tout était parfait.
La logique voulant que l'anomalie vienne des segments. Je les ai testés un par un montés sur le piston, en commençant par le 3ème ( conique ). Pas de souci, ça rentrait comme papa dans maman. Idem pour l'intermédiaire. J'en arrivait donc au segment de feu. Pas plus de résistance que pour les 2 autres. Mais aie aie aie, loin d'imaginer ce qui allait se passer, je l'ai emmanché jusqu'à ce qu'il arrive en butée au fond du cylindre.
L'énorme erreur, mais encore fallait-il la prévoir. Le segment est passé au delà de la chemise et impossible de ressortir le piston.
Une pluie de nom de Dieu de bon Dieu bien sur et bien évidemment, il m'a fallu tour redéposer RJH et rappel des soupapes pour extraire la chemise à chaud.
Par cette chaleur, ce n'était pas le bon plan... Enfin!
Une fois tout rentré dans l'ordre, il m'a fallu me pencher à nouveau sur l'anomalie du départ et comme le seul segment qui n'avait pas subi le test était le racleur Uflex, je me suis empressé de le vérifier.
Eh bien c'était lui le récalcitrant. Rien au visuel pourtant, le recouvrement adéquat à la coupe. aucune difficulté pour l'introduire dans la chemise une fois monté dans le piston, mais arrivé à mi course, impossible d'aller plus loin.
Une chance que j'en avais plusieurs autres neufs au détail et l'échange s'est tout de suite révélé positif.
(On va dire ça comme ça: Un segment foireux qui m'aura bien pourri la vie.)
Enfin, si vous vous trouvez un jour dans l'obligation de faire ce test, rappelez vous de ma mésaventure. Et ne pas omettre de placer une douille ou un autre objet en fond de cylindre pour éviter que le piston aille au delà de sa course initiale.
Bonjour à tous.
B
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Olivyeah
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MessagePosté le: Sam Juin 29, 2019 17:54    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Bertrand,

comme quoi, on apprends tous les jours Cool

J'espère que le Tigre va rugir bientôt Laughing

A+
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frog163
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MessagePosté le: Sam Juin 29, 2019 17:59    Sujet du message: Répondre en citant

Ah ça, tu peux le dire...
Oui logiquement, il devrait faire un crochet à Chaumes en brie en début de semaine pour un passage au banc.
Salut Oliv...yeah.
B
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Richard Raillard
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MessagePosté le: Sam Juin 29, 2019 19:49    Sujet du message: Répondre en citant

On peut dire que tu as eu chaud ... Tu as réussi à ne rien abîmer, c'est l'essentiel Smile
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myr415
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MessagePosté le: Dim Juin 30, 2019 07:50    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
"Le segment est passé au delà de la chemise"...
J'ai du mal à visualiser la mésaventure..
ça veut dire que l'espace entre le haut de la chemise et le haut du cylindre permet que le premier segment dépasse le haut de chemise ? et qui plus est le diamètre haut de la chemise plus petit que le haut de cylindre permet au(x) segment(s) qui dépasse(nt) de se relâcher ? Sad et d'empêcher la descente du piston ?


Dernière édition par myr415 le Dim Juin 30, 2019 11:37; édité 1 fois
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Richard Raillard
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MessagePosté le: Dim Juin 30, 2019 08:41    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, ça m'a un peu étonné moi aussi ...
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miclot7
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MessagePosté le: Dim Juin 30, 2019 10:41    Sujet du message: Répondre en citant

Oui c'est possible car la chemise ne va pas tout au fond du bloc-cylindre. C'est calculé bien sûr pour que le piston dans ses mouvements de va et vient poussé par l'embiellage n'aille pas tout au fond du cylindre.
Mais manuellement si on teste la descente du piston dans le bloc chemisé à froid, (test rapport à la conicité à froid de la chemise serrée de 16/100 dans le bloc alu), on peut aller trop loin.
Le segment coup de feu s'expanse alors au dessus de la chemise, car le diamètre de l'alésage dans l'alu est 0.5 mm plus gros que le diamètre de l'alésage de la chemise. Ce qui rend impossible la sortie du piston = il faut se coltiner l'extraction de la chemise à chaud avec le piston à l'intérieur comme raconté par notre Infortuné Bertrand

D'ailleurs si vous examinez bien des pistons qui ont déjà "des heures de vol", vous verrez des rayures sur la périphérie entre segment coup de feu et calotte: la calamine accumulée réduit le jeu de cette zone.
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myr415
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MessagePosté le: Dim Juin 30, 2019 11:41    Sujet du message: Répondre en citant

Oui... c'est vrai qu'on est plus habitué à rencontrer des moteurs à culasse séparée des cylindres... au piston arasant la surface au PMH...
Quelle histoire (à ne pas oublier !)
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frog163
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MessagePosté le: Dim Juin 30, 2019 12:13    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,
eh oui, moi le premier, j'étais loin d'imaginer que cela puisse se produire. Piégé les deux pieds dedans. Bien pour cela que j'ai cru bon d'en informer la communauté. Un homme averti en vaut deux comme on dit.
B
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Richard Raillard
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MessagePosté le: Dim Juin 30, 2019 12:17    Sujet du message: Répondre en citant

Donc il existe une partie du cylindre, au dessus de la chemise, sur une certaine hauteur (combien ?) qui sert aussi de chambre de combustion ?
Quel en est l'intérêt que ça n'aille pas jusqu'en haut, les avantages ou les inconvénients (hormis celui cité ici) ?
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myr415
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MessagePosté le: Dim Juin 30, 2019 12:34    Sujet du message: Répondre en citant

Pas évident en regardant l'illustration...

Une balle de golf, comme butoir suffirait... peut-être... pour l'essai... à ne pas oublier.... Smile
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MessagePosté le: Dim Juin 30, 2019 12:59    Sujet du message: Re: L'erreur à ne surtout pas commettre . Répondre en citant

Oui, pas évident au vu des schémas Shocked Rolling Eyes


Tiens, je ne résiste pas à celle-ci :
frog163 a écrit :
... ne pas omettre de placer une douille ou un autre objet en fond de cylindre pour éviter que le piston aille au delà de sa course initiale ...
"une douille pour ne pas faire l'andouille" Laughing




Oui, je sais, il y a mieux mais c'est dimanche .... Arrow
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MessagePosté le: Dim Juin 30, 2019 14:15    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai qu'en regardant le schéma, ça ne semble pas évident, mais si l'un d'entre vous veut faire l'essai avec tout un ensemble bon pour le tas d'alu, il va se rendre compte tout de suite que ça passe et que ça ne ressort plus. Suis pas le dernier pour raconter des carabistouilles mais là, juré, ça n'en n'est pas une.
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MessagePosté le: Dim Juin 30, 2019 19:28    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ma part, je ne mets pas en doute ce que tu dis, je ne me permettrais pas et de plus mes connaissances sont ridicules au regard des tiennes Wink
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frog163
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MessagePosté le: Lun Juil 01, 2019 00:11    Sujet du message: Répondre en citant

Oh la... T'inquiètes mon cher Richard, j'aime trop la provoc et la mise en boite pour m'offusquer. Je suis de ceux qui ont le caractère mieux fait que la taille. La vie est trop courte pour qu'on la vive triste.
On croit toujours tout savoir sur Panhard, mais on en découvre toujours une nouvelle là où on ne l'attend pas.
Comme disait Gabin à l'automne de sa vie: Je sais, je sais, je sais.... Mais au final, la vie nous rappelle toujours qu'on ne sait jamais.
Eh oui...
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