réparation Vilebrequin

[Marcus-PL17]

Bonjour à tous,
je ne sais pas si c'est une opération particulièrement technique, mais celà me semble mois compliqué que ta DS, mon cher Yann.
Surtout depuis que j'ai vu les photos des tubes spaghetti - Pourqoi faire simple...

De mon côté, j'ai re-démonté mon vilo.
C'est pas forcément compliqué, mais je confirme que c'est largement pénible.
Après ouverture, je reste avec ce point légérement dur, mais pas toujours au même endroit. Bizarre.
Je teste sur un second vilo ouvert (je m'arrête plus) - Pareil.
Je re-mesure les cotes sur la bague montée: on est bien entre 45.07 et 45.08.
Et puis à force de tout déplacer et retourner, je découvre ceci.
L'invité surprise, un petit copeau d'à peine 1 mm, tout fin.



J'ignore d'ou il sort, mais tout va beaucoup mieux sans.
Allez hop, ce Week End je remonte.

[zarbo]

cet après midi nous avons séparé les deux bielles du vilebrequin avec la méthode des coins de bucheron en intercalant deux plats de part et d'autre d'un coin
en tapant alternativement de chaque coté il faut 5 minutes pour les défaire

une fois séparés
les portées sur le vilebrequin ne semblent pas marquées cependant latéralement sur un des percements de la savonnette il y a un arrachement du métal
ce coté correspond à la bielle qui était "serrée" au moment du démontage du moteur (après sa casse)

en passant le doigt dans la savonnette une des portées n'est pas régulière
une petite dénivellation est facilement perceptible

bon je vais chercher des avis dans mon entourage pour savoir quoi faire
pour démonter champion
par contre le remontage c'est une autre histoire

pour le contrôle je suis plus à l'aise avec un double mètre qu'avec un palmer !!!!!

[bocc38]

bonsoir,

je n’écris pas souvent sur le forum n'ayant pas beaucoup d’expérience panhard, mais je suis de très prés tout les sujets, méthode de réparation employé par chacun et retour d’expérience ce qui me permettra de finir ma rénovation lorsque j'aurais le temps de mis remettre et la je tiens à féliciter marcus pour son "reportage" rénovation de vilebrequin avec si peu de moyen.

[Marcus-PL17]

Bonsoir à tous,
opération remontage ce week end.
A la presse bien sûr, je ne vois pas comment c'est possible autrement, sauf à être pote avec Superman.
Après réglage des jeux et alignement ( j'adore cette manip ) j'ai goupillé.
A voir comment on fait bouger la savonette (qui porte bien son nom sur ce coup là) pour aligner le vilo, le goupillage semble une évidence.
A ce demander pourquoi Panhard ne le faisait pas.
Donc, retour des forets carbure.


Je perce sur 15mm au diam 5, et je coince un bout de stub inside.


Voilà, y a plus qu'à.

[panhardinateur]

Encore merci Marcus pour ce sujet.

[24c]

[zarbo]

un point de soudure peut faire l'affaire ?

[rasec]

Bonsoir,

[Marcus-PL17]

Ce que j'appelle du "stub" est en fait un acier 100CR6 (1.3504) qui a l'immense mérite d'être disponible en barres rectifiées (h7).
C'est un acier qui peut subir un traitement thermique de durcissement pour en faire des clavettes, voire des rouleaux de roulements.
Celà dit, je n'ai pas fait la trempe pour me réserver la possibilité de démonter.
Les coups de pointeaux ont vocation à légèrement déformer la matière dans l'alésage. Mais la goupille ne rentre pas sans l'aide de notre ami le marteau. Je ne pense pas qu'elle sorte sans demander l'autorisation.
Souder sur un acier trempé me semble une mauvaise idée. Perte des propriétés mécaniques garantie, et probable fissuration autour de la zone fondue - Pas Glop
To Mike -
My comment came from the Panhard weakness at the end of the story.
The engine power was juged as too limited compared to competitors, especially for the 24 models. And it's a pity that Panhard didn't explore all the potential of the flat twin.
But the crankshaft was probably not the unique concern to increase power...

[miclot7]

le stub est un acier très dur, semblable à celui utilisé pour faire des roulements.

Si je comprends bien ce que tu dis Mike: le goupillage ne sert pas à grand'chose si le serrage est bon.
Les vilebrequins usinés en plusieurs pièces sont toujours montés ainsi, avec du serrage.
Donc concernant le serrage, 2 choses:
Une note interne chez Panhard a fait évoluer le serrage de 0.07 à 0.08 mm.
D'après ce que je sais, le serrage diminue après un démontage, pour arriver aux environs de 0.05 mm. Ce qui est insuffisant. Cette diminution de serrage est liée d'une part à l'ovalisation dont parle Mike, et au "tassement" des surfaces en contact.

cette goupille semble une parade; il faut appliquer si je ne me trompe un couple de 20 mkg pour la cisailler (mais attention aux couples alternatifs, c'est méchant!)
Une autre solution est de retrouver le serrage initial (par exemple en réalisant une nouvelle savonnette?? attention à la réalisation des entr'axes!! pour que le vilo tourne rond!!!)
Mikel
_________________
Dyna Z1 de 1955 & Dyna X 85 de 1951
Break K220 de 1953

[breizhpanhard]

Bonjour

juste pour info ,

un panhardiste qui en a démonté quelques uns me disait qu'il y a une grande différence au niveau dureté de l'acier et serrage entre les vilos de Z1 et les suivants , que les premiers sont beaucoup plus serrés et qu'il faut pousser beaucoup plus fort à la presse ;

est ce que les démonteurs de vilos ont constater la même chose ,
le goupillage est pour lui aussi une évidence .
_________________
Apprendre, partager, tant qu'y a de l'échange, y'a de l'espoir.

[rasec]

Bjr,
tout à fait David, les plus mauvais étant les derniers bagués .......dommage!
il y a aussi dispersion au niveau diamètre des manetons ! il ne faut donc pas tout mélanger à moins d'avoir des instruments de contrôle à 5 µ

quant au goupillage , comme le dit Mike , ce n'est pas tout le temps nécessaire , ça dépend du serrage du maneton dans la savonnette et si le serrage n'est pas suffisant (6 à 7/100°) la goupille ne va résister longtemps....et si elle sort!

[Marcus-PL17]

Je ne connais que les vilo dernière génération, vu que je n'ai que 17 et 24.
Mais tout comme d'autres, j'ai constaté que la matière de la savonnette était bien moins dure que la matière du maneton.
Est-ce à dire qu'entre les Z1 et les derniers vilos, c'est surtout la qualité de la savonnette qui a été dégradée?
Marc

[Marcus-PL17]

Très intéressantes ces informations sur le serrage des éléments du vilebrequin.
Il est probable que la modification du serrage soit liée au changement de qualité sur la savonette: Si le module élastique baisse, le serrage aussi - Il faut compenser par les tolérances d'ajustement.
Par contre, si nous admettons que le serrage est moindre après un démontage, on doit en conclure que le goupillage est indispensable si on ouvre le vilebrequin.
Sauf si on remplace la savonette par une neuve.

[guny]

bj,

serrage des manetons sur la" savonnette"

inventaire sur trois type de vilo

vilo de dyna x ,de dyna Z ,et des vilos de pl .et de 24

apres demontage:

j'ai releve toutes les cotes des D .des manetons est des alésages,de manière

a en deduire le serrage.

sur les deux :dyna x et Z

IL Y A DES BOUCHONS EXPENDEURS rectifies dans le maneton. D = 20mm + 0,02 qui viennent s'ajouter au serrage ext . du maneton ! diametre 34 pour X et et 40mm. pour Z

BRAVO DAVID! pour ta remarque. on le constate sur les dessins d'origine de l'epoque .

ce dispositif n'existe plus sur les vilos de PL ET DE 24.

depuis 21 ans tous mes vilos sont goupilles (goupilles du commerce
trempees rectifiees ) car apres demontage la structure moleculaire ,(les grains d'acier se sont tasses en peripherie )et le serrage n'est plus celui d'origine.

permettez moi une observation: au percage avec un foret carbure le trou

n'est pas precis en diametre ,aussi la goupille du commerce +0,02 rentre egalement
avec des chaussettes,et ALORS?

certains ont detournes la difficulte.

comme retro roulement .en utilisant une goupille conique !!

et enfin ce qui me semble ne pas repondre a l'objectif ,pour la precision de position. et la resistance au cisaillement.

c'est d' utiliser une goupille elastique MECANINBUS ,certes le trou plus grand est compense car la G+ 0,3 ? ....



si je peux: peut etre des photos pour illustrer mes propos. mais chacun fait ce qu'i veut!

je tiens aussi a feliciter marcus pour son travail.

jean-claude