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24DB rang: dyna Z **

Inscrit le: 14 Juin 2007 Messages: 397 Localisation: Lorraine 54
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Posté le: Lun Sep 23, 2013 21:11 Sujet du message: Tolérances mécaniques |
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Bonsoir aux Panharnautes.
Je me lance dans la remise en état de mon moteur.
Après nettoyage du bloc (un 1732) et sa vérification le remontage du vilebrequin me laisse une 1ére interrogation.
Après mesure du jeu latéral j’obtiens 14 /100 la bible Panhard préconise entre 5 et 10/100.
Il y a donc trop de jeu, je dépose le roulement recale là j’obtiens 2/100 de jeu, encore hors tolérance.
Je ne crois pas pouvoir faire plus approchant dans les tolérances.
Qu’est-il préférable ?? 14 ou 2/100.
Je me dis que si je commence à ne pas être assez rigoureux dans la méthodologie le moteur risque de ne pas aller loin.
Merci de vos conseils, bonne soirée Daniel. _________________ On n’hérite pas la terre de nos parents,
on l’emprunte à nos enfants. (Saint-Exupéry) |
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Olivyeah rang: CD *****

Inscrit le: 24 Aoû 2007 Messages: 2373 Localisation: Val de Marne
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Posté le: Lun Sep 23, 2013 21:21 Sujet du message: |
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Bonsoir Daniel,
normalement le jeu latéral du vilebrequin se règle avec les cales sur le palier arrière.
Tu ne confonds pas avec le jeu des bielles ?
Pour le latéral du vilo, l'outil DAY "pousse" celui-ci pour faire le zéro sur le comparateur. Puis on prends la mesure après avoir libéré la pression. Ou l'inverse, j'ai pas relu la MR 148 ...
bon courage pour le réglage
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breizhpanhard rang: CD *****

Inscrit le: 28 Fév 2007 Messages: 2044 Localisation: vannes (56)
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Posté le: Lun Sep 23, 2013 21:23 Sujet du message: |
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Bonsoir Daniel
pas sur de bien saisir ton soucis ?
en tous cas il te faut des cales a mettre (ou enlever ) derrière le roulement pour arriver dans les cotes ,
tu peux utiliser un faux roulement (ancien roulement meulé ) pour les essais et monter ton roulement neuf seulement a la fin , comme ça tu ne chauffe qu'une fois ( si palier alu ) _________________ Apprendre, partager, tant qu'y a de l'échange, y'a de l'espoir. |
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24DB rang: dyna Z **

Inscrit le: 14 Juin 2007 Messages: 397 Localisation: Lorraine 54
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Posté le: Lun Sep 23, 2013 22:20 Sujet du message: |
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Merci pour la réponse rapide.
Je parle bien du jeu latéral de vilebrequin. Aux bielles tout va bien La 15/100 a du mal à passer. (Tolérance aux bielles prévue entre 10 et 15/100)
Sans aucune cale derriére le roulement de palier arriére j'ai 65/100
j'ai mis une cale de 50/100 J'obtiens 14/100 donc trop de jeu.
j'ai redéposé et ajouté une cale de 15/100, et la je n'ai que 2/100 donc là pas assez de jeu.
Existe t'il des cales d'autres epaisseur que 50/100 et 15/100?
C'est un palier alu et je l'ai déja chauffé 3 fois.
Cordialement Daniel _________________ On n’hérite pas la terre de nos parents,
on l’emprunte à nos enfants. (Saint-Exupéry) |
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breizhpanhard rang: CD *****

Inscrit le: 28 Fév 2007 Messages: 2044 Localisation: vannes (56)
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Posté le: Mar Sep 24, 2013 06:26 Sujet du message: |
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donc ta façon de procéder est la bonne , il te manque juste une cale de 10/100 eme , et ça existe mais je ne sais pas ou ça se trouve
 _________________ Apprendre, partager, tant qu'y a de l'échange, y'a de l'espoir. |
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miclot7 rang: 24 CT ****

Inscrit le: 25 Sep 2009 Messages: 1069 Localisation: 54 luneville
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Posté le: Mar Sep 24, 2013 07:40 Sujet du message: |
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Salut Daniel
Je regarde si j'ai ça (cale 1/10è) _________________ Dyna X 85 de 1951, moteur et boite PL17. A vendre prochainement, après révision générale.
Break K220 de 1953 |
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myr415 rang: 24 CT ****

Inscrit le: 19 Nov 2011 Messages: 1777
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Posté le: Mar Sep 24, 2013 08:08 Sujet du message: |
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Bonjour,
... ou trouver du clinquant de la bonne épaisseur... et découper la cale...  |
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yann rang: 24 CT ****

Inscrit le: 27 Fév 2007 Messages: 1095 Localisation: Sous la voiture, les mains dans le camboui
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24DB rang: dyna Z **

Inscrit le: 14 Juin 2007 Messages: 397 Localisation: Lorraine 54
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Posté le: Mar Sep 24, 2013 12:21 Sujet du message: |
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Bonjour et merci de vos réponses.
Je n'ai pas songé à regarder le catalogue que je consulte pourtant souvent.
Michel. Merci de ta proposition je t'appelle et je passe dés que possible.
myr415. J'ai mesurer une boite de soda c'est 15/10
Yan. merci pour le lien je conserve. Le plus approchant est 65x85 il faut 71x84
Bonne journée cordialement Daniel _________________ On n’hérite pas la terre de nos parents,
on l’emprunte à nos enfants. (Saint-Exupéry) |
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myr415 rang: 24 CT ****

Inscrit le: 19 Nov 2011 Messages: 1777
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Posté le: Mar Sep 24, 2013 12:46 Sujet du message: |
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Ma canette de "PERRIER 150 ans" bien mince... fait juste .1mm d'épaisseur...  |
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guny rang: dyna Z **

Inscrit le: 03 Juin 2009 Messages: 307
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Posté le: Mer Sep 25, 2013 09:08 Sujet du message: tolerances meca |
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bonjour,
les cales d'origines sont en acier de durete tres superieure a un choix de"canette alu"!
en effet il y aura tres vite un effort de laminage lateral sur cette cale improvisee, et son epaisseur sera reduite,avec toutes les conséquences!
en 1970 DANS LES LYCEES, et les ecoles d'ingénieurs le montage des ROULEMENTS était au programme ,avec la cotation fonctionnelle.
c'est un sujet avec des regles toujours d'actualite,egalement traite dans les catalogues de roulements.
sur ce sujet on est loin des préconisations de la monographie d'atelier panhard!
je ne suis jamais intervenu sur ce theme car trop sensible.
juste un mot:depuis 22 ans de panhardiste ,je ne monte jamais de palier fonte :coef de dilatation entre carter alu et fonte ,jeu de 0,35 sur le D de 142 de l'ajustement a 95°!!!! c'était une descision de citroen en 1965
je ne mate jamais le palier ar en alu
ces quelques obs sont les résultats de ma formation d'ingenieur AM et de professeur en genie meca, conformes aux regles technologiques en vigueur
mais comme toujours chacun fait ce qu'il veut
amicalement panhardiste
jc guny |
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yann rang: 24 CT ****

Inscrit le: 27 Fév 2007 Messages: 1095 Localisation: Sous la voiture, les mains dans le camboui
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Posté le: Mer Sep 25, 2013 12:40 Sujet du message: |
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Bonjour,
je rejoins "JC Guny" sur ce thème, cales en acier et pas en alu de canettes.
Ne pas oublier de chauffer légèrement le roulement avant (cote distri),
pour faciliter le glissement du vilebrequin lors du processus de mesure
de jeu. Je dis bien le roulement seulement un coup de décapeur thermique suffit en général. |
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myr415 rang: 24 CT ****

Inscrit le: 19 Nov 2011 Messages: 1777
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Posté le: Mer Sep 25, 2013 12:46 Sujet du message: |
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On apprend tous les jours !!!  |
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guny rang: dyna Z **

Inscrit le: 03 Juin 2009 Messages: 307
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Posté le: Jeu Sep 26, 2013 08:36 Sujet du message: tolerances meca |
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bonjour daniel,
j'ai mesure des cales au micro 0-25 bien etalonne
je trouve une cale de 0,12! et 0,17
si tu peux avoir a ta dispo un tourneur ,il peut retoucher le fond du palier de quelques centiemes avec un outils a aleser a fond plat
ce que je fais régulièrement
piece centree en trois mors doux exterieur ,verif au comparateur pas de voilage du fond avant la passe
pour ma part:
0,14 de jeu je ne demonte pas!
car il vaut mieux que 0,05
cette valeur de jeu est parfaitement compatible avec le fonctionnement du moteur!
il ne faut pas oublier que les intervales de tolérances precis dans le manuel d'atelier datent d'avant la cotation fonctionnelle,et les chaines de cotes normalisees
amicalement
jc g |
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miclot7 rang: 24 CT ****

Inscrit le: 25 Sep 2009 Messages: 1069 Localisation: 54 luneville
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Posté le: Jeu Sep 26, 2013 13:50 Sujet du message: |
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Bonjour JClaude
J'ai donné à Daniel une cale de 1/10è, pour remplacer celle de 15/100è.
Amical Salut
Mikel _________________ Dyna X 85 de 1951, moteur et boite PL17. A vendre prochainement, après révision générale.
Break K220 de 1953 |
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