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| Auteur |
Message |
Nico118
rang: 24 CT ****
Inscrit le: 20 Mar 2007
Messages: 1775
Localisation: Saint Chamond (42)
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 Posté le: Sam Nov 28, 2009 18:58 Sujet du message: Barquette à identifier |
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Bonjour,
Je cherche à identifier cette barquette qui aurait été construite sur une base Panhard. Aujourd'hui elle est motorisée par un moteur Ford V4 (de Capri sans doutes) mais il lui reste encore les roues à tambours si caractéristiques des Panhard des années 50.
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panpan31
rang: CD *****
Inscrit le: 23 Mar 2007
Messages: 2431
Localisation: 31 Toulouse
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Nico118
rang: 24 CT ****
Inscrit le: 20 Mar 2007
Messages: 1775
Localisation: Saint Chamond (42)
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| Posté le: Sam Nov 28, 2009 20:35 Sujet du message: |
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Très recherché cette barquette  |
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Bruno
rang: PL17 ***
Inscrit le: 14 Nov 2007
Messages: 812
Localisation: 26
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Jean-Michel
rang: 24 CT ****
Inscrit le: 09 Mai 2007
Messages: 1026
Localisation: Avignon
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| Posté le: Lun Nov 30, 2009 13:12 Sujet du message: |
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| panpan31 a écrit : | | Quelques vagues hypothèses.... |
Difficile d'identifier un modèle certainement unique. Je peux seulement faire une remarque sur sa re-motorisation : le Ford V4 est apparu, autant que je sache, au début des années 60 (1962 ?) en 1,2 litre 50 cv. On l'a ensuite connu en 1,3 l , 1,5 et 1,7 l. Je pense que le 2 l était en 6 cylindres. Le 1,5 l équipera les Taunus et certaines Capri, et en 67, on le retrouve sur la SAAB 96 en remplacement du deux temps DKW. Le 1,7 l (Taunus 17 M) sera monté à la même époque sur la Matra 530. Ce V4 à 60° n'était pas, loin s'en faut, un foudre de guerre. Son fonctionnement nécessitait, si mon souvenir est bon, un arbre d'équilibrage, et il a toujours été plutôt gourmand. Mais il présentait l'avantage d'être court (pratique pour remplacer un deux cylindres,ou 3 sur la Saab, ou pour être monté en travers, comme sur la Matra), et pas cher.
La suspension arrière de cette voiture n'évoque rien pour moi, même si j'ai, au premier coup d'oeil, pensé à une suspension Grégoire. On dirait du "cousu main" assez lourdingue, pas de recherche d'allègement, même si, dans sa conformation actuelle, la voiture semble dépourvue de freins arrières. JM |
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Bruno
rang: PL17 ***
Inscrit le: 14 Nov 2007
Messages: 812
Localisation: 26
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| Posté le: Lun Nov 30, 2009 14:15 Sujet du message: |
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| Jean-Michel a écrit : | | ... Difficile d'identifier un modèle certainement unique... |
Et pour cause...
Bon flair, Jean-Michel ! 
La PMS est l'unique "Paul Menissier Special", du nom de son concepteur, garagiste à Livron, Drôme (26).
La base est un châssis de panhard X86, dont les barres de torsion arrières ont été remplacées par des ressorts.
A l'origine le moteur central arrière etait un vw 1100.
Elle a paticipé en '59 ou '60 à la course de côte du PIN, Ardèche (07), la conduite etait délicate en raison du delestage du train avant.
Le temps réalisé était très moyen.
A l'origine la carrosserie polyester avait une forme plus arondie, et était dépourvue de portes.
Par la suite le moteur a été remplacé, possiblement par un Alfa, et la carrosserie affinée avec l'adjonction de projecteurs et de feux arrières.
Bravo pour les idées, la réalisation mécanique et sutout le polyester. 
_________________
CD en restauration dans la Drôme... |
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Jean-Michel
rang: 24 CT ****
Inscrit le: 09 Mai 2007
Messages: 1026
Localisation: Avignon
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| Posté le: Lun Nov 30, 2009 15:06 Sujet du message: |
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| Bruno a écrit : | ...A l'origine le moteur central arrière etait un vw 1100.
Elle a paticipé en '59 ou '60 à la course de côte du PIN, Ardèche (07)...Le temps réalisé était très moyen.... |
Le 1100 VW de série développait royalement quelque chose comme 30 cv SAE à 3300 tours/mn. Pas de quoi en faire une bombe, même en rabotant les culasses, qui ne demandaient sans doute que ça : 5,8 de rapport volumétrique au départ ! Porsche le "poussait" (si on peut dire) à 40 cv, pas de quoi être collé au dossier ! JM
Dernière édition par Jean-Michel le Mar Déc 01, 2009 08:27; édité 1 fois |
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Nico118
rang: 24 CT ****
Inscrit le: 20 Mar 2007
Messages: 1775
Localisation: Saint Chamond (42)
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| Posté le: Lun Nov 30, 2009 20:05 Sujet du message: |
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| Bruno a écrit : | | Jean-Michel a écrit : | | ... Difficile d'identifier un modèle certainement unique... |
Et pour cause...
Bon flair, Jean-Michel !
La PMS est l'unique "Paul Menissier Special", du nom de son concepteur, garagiste à Livron, Drôme (26).
La base est un châssis de panhard X86, dont les barres de torsion arrières ont été remplacées par des ressorts.
A l'origine le moteur central arrière etait un vw 1100.
Elle a paticipé en '59 ou '60 à la course de côte du PIN, Ardèche (07), la conduite etait délicate en raison du delestage du train avant.
Le temps réalisé était très moyen.
A l'origine la carrosserie polyester avait une forme plus arondie, et était dépourvue de portes.
Par la suite le moteur a été remplacé, possiblement par un Alfa, et la carrosserie affinée avec l'adjonction de projecteurs et de feux arrières.
Bravo pour les idées, la réalisation mécanique et sutout le polyester. |
Merci pour les infos, je transmets |
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virgil
rang: dyna Z **
Inscrit le: 08 Mar 2007
Messages: 143
Localisation: Nîmes
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| Posté le: Mer Déc 02, 2009 21:56 Sujet du message: |
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Au niveau de la suspension ar, je dirai 4cv pour le ressort et sa coupelle supérieure (extrémité de traverse ar découpée) On reconnaît aussi la tige qui limitte le débattement
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Jean-Michel
rang: 24 CT ****
Inscrit le: 09 Mai 2007
Messages: 1026
Localisation: Avignon
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| Posté le: Jeu Déc 03, 2009 16:17 Sujet du message: |
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| virgil a écrit : | | ...Au niveau de la suspension ar, je dirai 4cv pour le ressort et sa coupelle supérieure (extrémité de traverse ar découpée) On reconnaît aussi la tige qui limitte le débattement... |
En ce qui concerne la suspension d'une 4cv, je pense qu'on peut te faire confiance ! D'où provient la photo de gauche ? Je ne l'ai pas vue en consultant les Forum qui parlent de cette voiture. Et pourquoi avoir conservé des arbres cannelés à l'arrière si la voiture est traction avant ?
En revanche, sur l'un des Forum, j'ai lu que la position de la boite en avant de l'essieu arrière aurait 20 ans d'avance sur certaine Lamborghini ! Peut-être, mais une vingtaine d'années de retard sur la Coccinelle et une dizaine sur la 4 CV, justement. En fait, existe-t-il des voitures de grande série à moteur arrière dont le moteur ET la boite soient en porte-à-faux ? JM |
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ds17
rang: PL17 ***
Inscrit le: 05 Mar 2007
Messages: 810
Localisation: 95
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| Posté le: Jeu Déc 03, 2009 18:41 Sujet du message: |
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| Jean-Michel a écrit : |
la position de la boite en avant de l'essieu arrière aurait 20 ans d'avance sur certaine Lamborghini ! |
Sur la Lamborghini, la boîte ET le moteur étaient en avant de l'essieu, à la différence de la Cox qui n'avait que la boîte http://www.kldconcept.com/photos/countach//x_ray%5B1%5D.jpg , mais c'était une propulsion, pas une traction comme ici.
Avec autant de poids sur l'avant, elle devait avoir une sacrée motricité cette barquette ! |
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Jean-Michel
rang: 24 CT ****
Inscrit le: 09 Mai 2007
Messages: 1026
Localisation: Avignon
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| Posté le: Jeu Déc 03, 2009 20:27 Sujet du message: |
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| Citation : | | Sur la Lamborghini, la boîte ET le moteur étaient en avant de l'essieu, à la différence de la Cox qui n'avait que la boîte |
Alors, je ne comprends pas la comparaison antre la Lamborghini et cette barquette.
| Citation : | | Avec autant de poids sur l'avant, elle devait avoir une sacrée motricité cette barquette ! |
Fallait ça pour espérer faire cirer les roues au démarrage avec le 1100 VW ! JM |
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virgil
rang: dyna Z **
Inscrit le: 08 Mar 2007
Messages: 143
Localisation: Nîmes
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| Posté le: Jeu Déc 03, 2009 20:32 Sujet du message: |
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| Jean-Michel a écrit : | En ce qui concerne la suspension d'une 4cv, je pense qu'on peut te faire confiance ! D'où provient la photo de gauche ? Je ne l'ai pas vue en consultant les Forum qui parlent de cette voiture. Et pourquoi avoir conservé des arbres cannelés à l'arrière si la voiture est traction avant ?
JM |
Non! non, désolé JM de t'avoir induit en erreur, les 2 photos sont issues de la même voiture,(la mienne) à quelques mois d'intervalle |
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Jean-Michel
rang: 24 CT ****
Inscrit le: 09 Mai 2007
Messages: 1026
Localisation: Avignon
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| Posté le: Jeu Déc 03, 2009 21:07 Sujet du message: |
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| virgil a écrit : | | ...Non! non, désolé JM de t'avoir induit en erreur, les 2 photos sont issues de la même voiture,(la mienne) à quelques mois d'intervalle ... |
Je me disais aussi que ça ressemblait furieusement, sauf que ce n'était pas le même côté ! Du coup, j'ai cherché sur les différents Forums d'où venait l'image, et j'ai quand même trouvé celle où on voit l'arbre de transmission, un flector, et la suite de l'arbre partant benoîtement vers l'avant ! j'aurai bien aimé voir le pont avant ! En pont suspendu, pas grand chose en France à l'époque, Renault Frégate et....VLR Delahaye ! Merci de compléter la liste si vous voyez autre chose. Pour le pont de Frégate, je ne sais pas si on peut inverser le sens de rotation ? Quoique, sur les TP3, les nez de pont avant et arrières (rigides, ceux là !) sont interchangeables. Ils sont donc réversibles. JM |
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ds17
rang: PL17 ***
Inscrit le: 05 Mar 2007
Messages: 810
Localisation: 95
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| Posté le: Jeu Déc 03, 2009 22:27 Sujet du message: |
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| Jean-Michel a écrit : |
Alors, je ne comprends pas la comparaison antre la Lamborghini et cette barquette.
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L'architecture est la même : moteur et boîte en avant de l'essieu arrière puis transmission par un arbre, aux roues arrières sur la Lamborghini, vers l'avant sur la barquette. Le système moteur arrière/traction, avait déjà été commis en 1946 par Benjamin Gregory. |
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