montage boite plus récente sur Junior

[breizhpanhard]

Bonjour ,

je viens chercher des infos pour un ami , qui vient de casser la boite d'origine de son junior , (différentiel sectionné net )

il voudrai monter une boite plus récente vu la difficulté pour trouver des pieces de boites de X ;

il me dit qu'il a une boite 3441 , je n'ai pas trouvé traces de cette référence , est que ça éxiste ?

sinon quelles modifs sont a prévoir pour monter par ex une boite de Z12 ou Z16 ;

a part supprimer la queue de boite et son silent bloc ,
les couvercles sont t'ils différents et interchangeables ?
peut il garder ses cardans de Junior ?
faut t'il changer des pièces dans la commande ?

(je sais que l'idéal serai une boite C de PL17 , mais on a pas ça sous la main . )

merci d'avance pour vos infos
le démontage est prévu pour Lundi prochain
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[Jean-Michel]

[Dynalu]

Je ne crois pas qu'il y ait eu de boîte "600" sur les Junior. Donc ce doit être une boîte "850". Un différentiel de boîte de Z doit se monter sans problème.
Pour approfondir, une première question : est-ce une boîte fixée par la queue ou par l'entretoise à oreilles ? Ensuite, quelle est exactement la pièce cassée ? "différentiel" peut désigner plusieurs choses.
Beaucoup de Junior avaient une boîte 850RS, comme les Z1, avec un couvercle de boîte d'X, et des fourchettes spéciales pour résoudre le problème de doigt dont parle Jean-Michel. Si c'est ce que tu as, une adaptation de boîte C ou CS est facile. Pour moi, je préfère la boîte de Z avec sa première plus longue, mais c'est mon choix personnel.
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Si tu veux une boîte C ou CS, je peux te fournir ça. Contacte-moi par MP.
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Si on bricolait plus souvent, on aurait moins la tête aux bêtises.

[breizhpanhard]

Merci Messieurs pour vos réponses rapide et vos propositions ,

pour vous donner plus d'info , c'est un junior de 1953 , modèle de transition avec calandre banane et tableau de bord ancien modèle , no 855346,X87
le moteur est fixé par les "oreilles de mickey" , pas de queue de boite

la casse a eu lieu a faible vitesse , d'aprés ce que j'ai compris ça a cassé net a l'intérieur juste aprés le plateau de fixation du cardan ( grosse fuite d'huile du coup )
pour le numero de série de la boite je vais lui ai demander de revérifier .

Dynalu je t'envoi un MP ,
sinon je ferai des photos lundi lors du démontage

merci encore

David
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[Géfa42]

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[breizhpanhard]

Merci Gérard d'apporter ta contribution ,

pour les pièces c'est surtout que notre mécano boite de vitesse n'a pas le temps de refaire la boite cassée avant octobre et que mon pote aimerai bien pouvoir rouler !
la voiture sors d'une longue restauration , il a du faire 30 bornes seulement avant cette mésaventure , pas de bol


pour les modifs a apporter au doigt de selection et au couvercle , je posterai des photos ce sera surement plus simple pour se comprendre ,
en + ça pourra surement servir a d'autre forumistes

a+
David
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[breizhpanhard]

Bonsoir a tous

me voila de retour d'une bonne journée de mécanique ,

donc sortie du moteur et de la boite cassée , sans soucis particulier , ça passe assez juste sur un junior , mais avec une chèvre et quelques bras on y arrive



voici l'arbre de transmission cassé






la boite de rechange sera en fait une 3400 , donc une RS5 renforçée , d'occase mais avec une usure apparement acceptable , en attendant une boite refaite dans les règles de l'art

voici les deux couvercles de boites , a gauche Dyna Z , a droite Junior (X) , on voit bien l'épaisseur des doigts différente



nous avions en fait 2 couvercles de boites de X (celui monté sur la voiture qui est celui de droite et autre de rab, ils sont différents ,
la grille est monté a l'envers sur l'un des deux , laquelles est dans le bons sens ? , un des doigts a déja été rechargé apparement , et les "plots" de guidage sont aussi differents en epaisseur , comme si il y avait deja une modif sur le couvercle de gauche ;



aprés essais du couvercle de gauche sur la nouvelle boite 3400 , les vitesses passent bien et nous decidons de remonter celui ci , si ça ne passe pas bien une fois tout remonté , l'épaissisement du doigt a la soudure sera au programme !

aprés nous nous sommes attaqués a l'interversion les plateaux de transmission , pas de probleme au démontage , le remontage nous posa quelques question vu que les bagues crénelées ne font pas la meme longueur et le montage est différent d'une boite a l'autre ( joint caoutchouc cyclam sur la boite de Z ) , le plateau ne descendai pas trés bien en contact avec le joint , d'ou des doutes sur l'étanchéité ;



en forçant un peu sur le joint cyclam , le montage se fait quand meme , pour pouvoir visser l'écrou crénelé et mettre la goupille ,
a ce stade nous avons un doute car les plateaux sont du coup assez dur a tourner a la main , est ce qu'on s'est planté quelque part ?
ce soir la boite est remontée (aprés avoir ralé sur les boulons de cardans asses inaccesibles et trés chiants a serrer ! ) le moteur suivra demain , mais sans moi boulot oblige .
un grand merci au passage a Dynalu pour son assistance et ses conseils téléphoniques




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[Dynalu]

[Dynalu]

[Géfa42]

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[breizhpanhard]

Bonsoir a tous
et merci de vos avis ,
j'ai transmis aux intéressés qui bossaient sur la voiture aujourd'hui , ils ont décidé de continuer de remonter comme ça, avec les plateaux de cardans qui ne tournent pas librement (je rappel que ce n'est pas ma voiture et que je n'aurai pas remonté comme ça ), et je pense comme le dit Gérard que les caoutchoucs vont chauffer et que l'huile ne va pas tarder a se faire la malle !
ce midi j'en ai parlé a un autre ami panhardiste qui a dans son stock des mains de cardans de Z( j'aurai du lui en parler 2 jours avant , on aurai gagné du temps ! ) , qu'on va pouvoir monter en remettant les plateaux de la boite 3400 et en glissant les cardans du junior dedans , comme le suggerai Dynalu , et tout devrai s'arranger ,
a voir aprés comment passent les vitesses avec le couvercle avec grille montée a l'envers ;

Géfa42 a écrit:

[Géfa42]

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[breakus]

Bonjour à tous,

Je ne suis pas un spécialiste des boites de vitesse version "cristal" de chez Panhard mais n'y aurait-il pas moyen de faire la même modification que sur les boites C et CS à savoir remplacer la bague cyclam par un joint Spi en faisant rectifier la portée du plateau d'entrainement sur lequel l'étanchéité se fera désormais?

Bonne journée

Breakus spitus

[ml35]

Bonsoir,

Je suis comme le copain de David, je voudrais remplacer ma boîte 850 de junior par une plus récente ,Dyna Z ou Pl17qui est morte au niveau du pont.

Y a t'il un moyen simple de monter les cardans du Junior sur la nouvelle boîte.

Apparemment, le montage qu'a réalisé David et son copain n'est pas dès plus aisé.

Quelqu'un a t'il une autre solution.

Merci d'avance.

ml35

[breizhpanhard]

pour info ,

le montage realisé ci dessus n'est pas du tout un exemple a suivre ,

la voiture a roulé juste pour faire une sortie de 30 km , a present la boite d'origine a été réparée ( ça a été difficile de trouver la piece ) et elle va bientot reprendre place dans la voiture .

pour toi Michel , je pense que la solution de changer la premiere partie du cardan qui s'emboite dans le cardan de X est plus simple et plus efficace
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