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Nico118 rang: 24 CT ****
Inscrit le: 20 Mar 2007 Messages: 1775 Localisation: Saint Chamond (42)
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Posté le: Sam Oct 18, 2008 00:16 Sujet du message: Re: La décadence, c'est la bonne ambiance! |
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ds17 a écrit : | Nico118 a écrit : | .
A l'école j'ai appris qu'il y avait eu la Révolution française en 1789... Quand on se penche sur les causes de cette Révolution, on est bien loin de la démocratie de la déclaration des droits de l'homme. En fait c'est simple, le peuple avait faim, les récoltes étaient mauvaises, il s'est révolté. Si les récoltes étaient mauvaises c'est uniquement à cause du temps. A cette époque là, l'europe connait un climat beaucoup plus froid qu'aujourd'hui... sans rejets de CO2 dûs à l'activité humaine.
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La révolution Française n'a jamais été une révolte de pauvres (Danton et Robespierre n'étaient pas franchement des paysans...), elle a été engendrée par mille ans de privilèges créateurs d'inégalités et une crise économique et sociale (les mauvaises récoltes dues à la grêle et à la rigueur de l'hiver 1788 n'ont fait qu'aggraver la situation) liée à l'aveuglement des dirigeants de l'époque, incapables de s'adapter à ce qui leur arrivait (nos voisins Européens, c'est curieux, n'ont pas eu de révolution à cette époque, le mauvais temps étant certainement bloqué aux frontières, tel le Gaucho et le nuage de Tchernobyl...) | 1000 ans de droits féodaux, les français sont des veaux mais quand même. Des famines y'en a eu avant 1788 et pourtant, c'est pas pour ça qu'ils ont pris la bastille. Sans oublier que des révolutions dans la seconde moitié du 18eme siècle il y en a eu un peu partout dans le monde... 1776 USA |
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Nico118 rang: 24 CT ****
Inscrit le: 20 Mar 2007 Messages: 1775 Localisation: Saint Chamond (42)
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Posté le: Sam Oct 18, 2008 00:36 Sujet du message: Re: La décadence, c'est la bonne ambiance! |
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ds17 a écrit : | Nico118 a écrit : |
Ensuite, il est impossible de quantifier la part du réchauffement climatique dû à l'homme. Par conséquent, parler de 50% c'est aussi fiable que de parler de 0% ou de 100%, en réalité on n'en sait rien. J'ai arrêté de croire aux conneries dites sur le réchauffement climatique lorsque j'ai appris qu'il y a plus de 1100 ans des vikings ont découvert une terre inconnue avec des arbres et des prairies et qu'ils l'ont appellé... Groenland. Aujourd'hui le Groenland c'est le symbole du froid et de la glace. J'ai comme un gros doute sur la responsabilité des rejets de CO2 d'origine humaine sur ce changement de climat.
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Les Vikings sont arrivés vers l'an 1000 au Groenland. Au bout de près de 450 ans,ils disparurent, probablement morts de froid et de faim. Pourquoi? Pour cause de refroidissement mais surtout en raison de leur mode de vie, coupant des forets pour libérer des terres d'élevage, construire des maisons et se chauffer,en cause aussi un élevage destructeur du milieu (épuisement et érosion des sols) et une incapacité à s'adapter à ce qui leur arrivait. Pourtant ils auraient pu survivre, leurs voisins Inuits sont toujours là, il leur suffisait d'aller à la pêche et de chasser les phoques,bref de vivre en fonction de leurs ressources, ils n'en ont rien fait.
Si effectivement le CO2 d'origine humaine n'est pour rien dans cette disparition, le mode de vie des Vikings y est clairement pour quelque chose, mais nous on est pas bêtes, on croit pas aux conneries.(Aujourd'hui, on élève à nouveau des ovins au Groenland et c'est bizarre, on constate un appauvrissement des sols et son érosion, ils sont vraiment trop bêtes les Inuits). | Les vikings ont conquis la moitié de l'europe et c'est pas pour autant qu'il n'y a plus de forêts. Comme un peu partout ailleurs, les vikings ne se sont pas présentés en amis fraternels Les Innuits ne font pas exception à la règle et venir à bout de quelques centaines de colons vikings c'est possible sans y meler leur mode de vie. |
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energol rang: 24 CT ****
Inscrit le: 08 Mar 2007 Messages: 1092 Localisation: 28
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Posté le: Sam Oct 18, 2008 08:55 Sujet du message: |
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en tout cas, si les vikings avaient eu une bonne assurance contre la déforestation, ils n'auraient peut être pas disparu du Groenland... |
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Nico118 rang: 24 CT ****
Inscrit le: 20 Mar 2007 Messages: 1775 Localisation: Saint Chamond (42)
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Posté le: Sam Oct 18, 2008 10:38 Sujet du message: |
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energol a écrit : | en tout cas, si les vikings avaient eu une bonne assurance contre la déforestation, ils n'auraient peut être pas disparu du Groenland... | Darwin avait raison, seuls les plus forts, les plus intelligents, les plus mieux survivent |
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Géfa42 rang: CD *****
Inscrit le: 12 Mar 2007 Messages: 2784 Localisation: Saint - Etienne
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Posté le: Sam Oct 18, 2008 11:03 Sujet du message: |
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---------------------- _________________ Notez que le forum est une sorte d'école et nous sommes ici pour apprendre.
Les problèmes sont les enseignements qui vont et viennent,
ce que nous apprenons de ceux-ci, le seront pour toute la vie.
Dernière édition par Géfa42 le Mer Déc 16, 2009 14:19; édité 1 fois |
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Mike rang: PL17 ***
Inscrit le: 05 Mai 2007 Messages: 932 Localisation: Tarn-et-Garonne (82)
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Posté le: Sam Oct 18, 2008 11:06 Sujet du message: |
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C'est triste à dire, mais le bourrage de crâne est un truc très efficace. on s'en rend compte quand on voit les convertis réciter mot à mot la propagande officielle.
Je n'en dirai pas plus.
On pourrait dire que chacun croit ce qu'il veut; hélas, c'est faux, chacun croit ce qu'on lui a fait croire...
Tel qui est intégriste catholique et farouche ennemi des musulmans, serait exactement le contraire s'il était né ailleurs. Et réciproquement.
La guerre de 14 a été lancée suite à un bourrage de crâne sans équivalent : tous les français sans exception étaient absolument convaincus que les boches étaient des salauds.
Ca devrait faire réfléchir les gens bardés de certitudes. |
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Géfa42 rang: CD *****
Inscrit le: 12 Mar 2007 Messages: 2784 Localisation: Saint - Etienne
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Posté le: Sam Oct 18, 2008 15:48 Sujet du message: |
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---------------------- _________________ Notez que le forum est une sorte d'école et nous sommes ici pour apprendre.
Les problèmes sont les enseignements qui vont et viennent,
ce que nous apprenons de ceux-ci, le seront pour toute la vie.
Dernière édition par Géfa42 le Mer Déc 16, 2009 14:19; édité 1 fois |
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Mike rang: PL17 ***
Inscrit le: 05 Mai 2007 Messages: 932 Localisation: Tarn-et-Garonne (82)
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Posté le: Sam Oct 18, 2008 16:35 Sujet du message: |
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Le but de ce message n'est absolument pas de donner des leçons à qui que ce soit; c'est juste une remarque sur les effets des propagandes de toutes sortes dont nous sommes tous victimes...
Je ne vise personne, c'est une remarque d'ordre général, désolé si j'ai pu vexer quelqu'un, c'est involontairement. |
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brechon rang : dyna X *
Inscrit le: 02 Fév 2008 Messages: 67
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Posté le: Sam Oct 18, 2008 18:24 Sujet du message: |
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Réflexions en vrac :
> Pour ce qui est de la pollution générée par un véhicule construit dans les années 60 par rapport à un véhicule actuel, il n'y a pas photo. Idem pour ce qui concerne la plupart des équipements. MAIS...
J'ai grandi dans les années 60 et je me souviens que (l'unique) véhicule familial ne sortait guère que le dimanche (une superbe DSuper bleu métal). Mon père travaillait à quelques mètres du domicile familial et ma mère faisait les courses à pied dans le village (épicier, boucher, boulanger, etc.). On éteignait les lumières en quittant une pièce et on ne mettait pas la télé en veille. Mon père achetait son vin chez un viticulteur en bonbonne de 20 L et le tirait en arrivant. On ne prenait pas la voiture pour faire 10 mètres. Regardez aujourd'hui comme çà grouille sur les routes. Il est souvent difficile d'avoir le plaisir de conduire. Donc des véhicules moins polluants certes mais plus de véhicules.
Aujourd'hui on marche sur des modes (et çà commençait déjà dans les années 60) : les compagnies d'assurances qui s'engagent dans des primes adaptées aux véhicules "écologiques" surfent sur la mode pour générer un chiffre d'affaire supplémentaire. Ce n'est pas leur faute si les gens se gavent de iPod, de star'ac et autres trucs à la mode.
La politique vient s'en mêler : M. Borlo, notre ministre bien cool et branché du moment a fait un carton avec son Grenelle. Il est allé marcher sur les plates bandes des écolos et donc de la gauche et du PS. C'est son Kouchner à lui et assez bien joué de la part d'un gouvernement ultra libéral à la base.
Maintenant, je ne dis pas qu'il ne faille pas faire des efforts pour la planète, bien au contraire.
> Pour la révolution française, la limiter à la révolte d'un peuple qui a faim est beaucoup trop simplste. Les raisons sont multiples. On a coutume de dire que la révolution française est une révolution bourgeoise. Et pour cause. Aux états généraux les bourgeois étaient représentés au sein du tiers état qui avait seulement 1/3 des voix tandis qu'il représentait la quasi totalité de la population. La noblesse et le clergé tenait le reste.
Une révolution est forcément antidémocratique puisqu'une minorité très active impose ses vues aux autres. (cf entre autres le manifeste du parti communiste de K. Marx). _________________ 24 BT 1965 |
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Véra rang : dyna X *
Inscrit le: 15 Avr 2008 Messages: 75 Localisation: Sainte Eulalie
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Posté le: Sam Oct 18, 2008 22:13 Sujet du message: |
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Salut à tous,
On ne peut contester le réchauffement climatique. Je ne crois pas que quelqu'un l'ait contesté dans cette discussion. Ce qui est contesté c'est le fait de dire qu'il est dû uniquement à l'homme et notamment à l'automobile. Oui il y a réchauffement climatique, mais rien, absolument rien ne vient confirmer la thèse que celui-ci soit dû uniquement à l'homme. Et pour cause, les scentifiques eux mêmes confirment que la terre a connu dans les millénaires passés, des périodes successives de glaciation, puis de réchauffement. Ces périodes se sont étalées parfois sur plusieurs millions d'années, parfois sur quelques siécles seulement. Et l'homme à ces époques n'existait pas. Certains vont objecter que c'était la faute des T-rex et autres dinos .
Ce qui est contesté, c'est uniquement le procédé qui consiste à nous prendre pour des c... et à vouloir nous faire prendre des vessies pour des lanternes, de telles manières que nous avalions tout ce qu'on veut nous faire avaler.
Les causes de ce réchauffement, non prouvé (compte tenu que les archives météo ne remontent pas à plus d'un siécle et demi) sont multiples et l'automobile y participe pour une part. Mais cessons d'avoir des scrupules, car nous n'intervenons dans ce réchauffement que pour une faible part. Il faudrait aussi parler de l'industrie, de l'agriculture, de l'activité solaire, de la bombe atomique (pourquoi pas), etc....
Comme dit la mouette : "toujours les mêmes à se faire plumer". _________________ Panhard un jour, Panhard toujours |
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Nico118 rang: 24 CT ****
Inscrit le: 20 Mar 2007 Messages: 1775 Localisation: Saint Chamond (42)
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Posté le: Sam Oct 18, 2008 23:36 Sujet du message: |
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La seule solution que je vois c'est la décroissance, un retour à plus de rationnel. On peut arrêter de traire les vaches en France, d'envoyer le lait en Slovaquie, de le transformer en yahourt et de les faire revenir en France... tout ça par la route. On peut arrêter de changer une aile quand elle est cabossée et la réparer. On peut arrêter de vendre des appareils électroniques qui coutent moins cher que leur pile de rechange. Là c'est un joyeux bord... en perspective pour l'économie mondiale (pire que la bourse). |
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Nico118 rang: 24 CT ****
Inscrit le: 20 Mar 2007 Messages: 1775 Localisation: Saint Chamond (42)
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Posté le: Mer Oct 22, 2008 00:20 Sujet du message: |
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Pour rebondir sur le courrier de la MAIF...
http://www.autodeclics.com/12084-les_voitures_anciennes_sont-elles_politiquement_correctes.html
Bon c'est long à lire alors je copie seulement la partie qui concerne l'écologie :
Citation : | Quel impact au niveau écologique ?
Le rapport de la FIVA s’est naturellement penché sur ce problème, et a dégagé quelques données intéressantes :
1. Les voitures de collection représentent une faible proportion des véhicules en circulation
-Ils ne représentent que 0.8% des 255 millions de véhicules immatriculés en Europe.
- Ils sont entretenus scrupuleusement, voire restaurés à neuf ; et leurs propriétaires sont particulièrement prudents et attentifs lorsqu’ils s’en servent.
2. Les voitures de collection roulent peu- 83% sont utilisées moins de trois fois par semaine.
- 71% effectuent moins de 1500 kilomètres annuels.
- Elles parcourent 1.4 milliards de kilomètres par an, soit 0.07% de la distance totale cumulée par l’ensemble des automobiles.
Il en résulte que leur impact sur l’environnement est très marginal compte tenu de la faible consommation globale en carburant et du peu de kilomètres parcourus. Restreindre les conditions de circulation des automobiles de collection aurait par conséquent, une incidence écologique nulle. |
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Dynalu rang: 24 CT ****
Inscrit le: 09 Avr 2007 Messages: 1833
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Posté le: Mer Oct 22, 2008 17:54 Sujet du message: |
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Et voici la solution "écoleau" :
http://www.voitureh2o.com/
En attendant qu'on fasse des voitures où on met de l'eau dans le moteur pour produire de l'essence dans le réservoir. Si, si, ça existera un jour. _________________ Si on bricolait plus souvent, on aurait moins la tête aux bêtises. |
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Nico118 rang: 24 CT ****
Inscrit le: 20 Mar 2007 Messages: 1775 Localisation: Saint Chamond (42)
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Posté le: Mer Oct 22, 2008 17:57 Sujet du message: |
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Dynalu a écrit : | Et voici la solution "écoleau" :
http://www.voitureh2o.com/
En attendant qu'on fasse des voitures où on met de l'eau dans le moteur pour produire de l'essence dans le réservoir. Si, si, ça existera un jour. | ça existe déjà, en combinant tous les système qui sont censés réduire la consommation on arrive à plus de 100% de réduction |
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Géfa42 rang: CD *****
Inscrit le: 12 Mar 2007 Messages: 2784 Localisation: Saint - Etienne
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Posté le: Mer Oct 22, 2008 18:34 Sujet du message: |
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---------------------- _________________ Notez que le forum est une sorte d'école et nous sommes ici pour apprendre.
Les problèmes sont les enseignements qui vont et viennent,
ce que nous apprenons de ceux-ci, le seront pour toute la vie.
Dernière édition par Géfa42 le Mer Déc 16, 2009 14:20; édité 1 fois |
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