| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
totof
rang: dyna Z **
Inscrit le: 28 Aoû 2007
Messages: 202
Localisation: Montpellier
|
 Posté le: Mer Sep 24, 2025 21:19 Sujet du message: |
 |
|
Bonsoir dbs28
pas du tout , la dépression compense la perte de charge liée à la perte de tour moteur quand on appuie sur la pédale d'accélérateur , les anciens utilisait le terme de rouler au "fil du gaz" pour exprimer le fait de rouler avec une avance dépression presque constante , le moteur ronronne très distinctement au "fil du gaz"
cette dépression apparait entre le début de l'ouverture du papillon et la pleine ouverture de ce dernier selon le dosage du pied sur l'accélérateur, si vous écraser la pédale la dépression disparait , il faut avoir le pied léger
la dépression ajoute de l'avance , l'avance totale pleine échelle du moteur peut si l'on roule au "fil du gaz" cumulé le statique, le centrifuge et la dépression
soit 17 + 16 + 30 degrés soit un total de 63 degrés pour un moteur M8N
et 32 +30 degrés soit 62 degrés pour un M8S
| dbs28 a écrit : |
Qu'est -ce qui rend donc le calage de la dépression si important ?
Perso je roûle sans pour tout dire. |
Dans votre cas vous ne profitez pas de la souplesse de votre moteur ni de sa performance originale , c'est comme si en exagérant le trait ,vous rouliez avec une voiture de papy au lieu d'une voiture de jeune dandy, dans le premier cas vous roulez tranquile les 4 roues par terre dans les rond point, dans l'autre vous prenez le rond point à la corde avec 3 roues au sol, le plaisir etla sensation n'est pas le même |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
|
|
|
Dynalu
rang: 24 CT ****
Inscrit le: 09 Avr 2007
Messages: 1905
|
| Posté le: Jeu Sep 25, 2025 12:37 Sujet du message: |
|
|
S'il n'y avait pas de dépression quand le papillon est ouvert, comment l'essence serait-elle aspirée ?
_________________
Si on bricolait plus souvent, on aurait moins la tête aux bêtises. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
totof
rang: dyna Z **
Inscrit le: 28 Aoû 2007
Messages: 202
Localisation: Montpellier
|
| Posté le: Jeu Sep 25, 2025 13:27 Sujet du message: |
|
|
| Dynalu a écrit : | | S'il n'y avait pas de dépression quand le papillon est ouvert, comment l'essence serait-elle aspirée ? |
Bonjour Dynalu
Exactement, et la dépression joue un grand rôle dans le fonctionnement du moteur
Lors de la mise au point de notre allumage cartographique et grâce à la visualisation sur PC de son impact on a compris à quel point les ingénieurs de chez Panhard avaient étudié ce point, et à quel point les Panhard qui roulent à l'heure actuelle ont des soucis à ce niveau  |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
caouine
rang: dyna Z **
Inscrit le: 30 Aoû 2019
Messages: 247
Localisation: nantes
|
| Posté le: Jeu Sep 25, 2025 13:54 Sujet du message: |
|
|
| bonjour. c' est bien pour ça qu une panhard bien réglée ne fonctionne jamais mieux que quand on a le pied à peine posé sur l accélérateur. sensation introuvable sur d' autres voitures. les gars du bureau d étude avaient fait un sacré boulot ! |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
hbr822
rang: dyna Z **
Inscrit le: 29 Mai 2013
Messages: 265
Localisation: Savoie
|
| Posté le: Jeu Sep 25, 2025 14:04 Sujet du message: |
|
|
bonjour
l'essence est aspirée par le venturi de chaque buse
la mesure de dépression se fait en aval , voir sur certaines voiture sur la pipe d'admission
il faut aussi citer les sous-traitants comme zenith !!!
ducellier et SEV ont répondu aux demandes de PL
bonne route
_________________
Christian D.B hbr N°822 Z1 N°24989 |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
dbs28
rang: dyna Z **
Inscrit le: 21 Oct 2018
Messages: 157
Localisation: 67
|
| Posté le: Jeu Sep 25, 2025 14:40 Sujet du message: |
|
|
| Dynalu a écrit : | | S'il n'y avait pas de dépression quand le papillon est ouvert, comment l'essence serait-elle aspirée ? |
Parce que quand le papillon est ouvert, vous avez du débit, et que ce débit crée une aspiration - On peut faire un léger vide avec un simple écoulement d'eau et un tube perpendiculaire -
Et il y a aussi la gravité de l'essence, plus lourd que l'air qui provoque un écoulement - d'ou l'importance d'une hauteur de cuve bien réglée. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
dbs28
rang: dyna Z **
Inscrit le: 21 Oct 2018
Messages: 157
Localisation: 67
|
| Posté le: Jeu Sep 25, 2025 14:50 Sujet du message: |
|
|
| totof a écrit : | Bonsoir dbs28
la dépression ajoute de l'avance , l'avance totale pleine échelle du moteur peut si l'on roule au "fil du gaz" cumulé le statique, le centrifuge et la dépression
soit 17 + 16 + 30 degrés soit un total de 63 degrés pour un moteur M8N
et 32 +30 degrés soit 62 degrés pour un M8S
|
Pour les 32° d'avance, je suis d'accord: 9 dents sur une couronne de 104, ça donne environ 32°.
Mais si vous avec une avance à 60° (vilebrequin), impossible d'échapper au cliquetis, et la combustion sera presque finie avant le PMH.
Pour moi la dépression retire de l'avance. (elle augmente au fur et à mesure que le papillon se ferme) |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
totof
rang: dyna Z **
Inscrit le: 28 Aoû 2007
Messages: 202
Localisation: Montpellier
|
| Posté le: Jeu Sep 25, 2025 17:20 Sujet du message: |
|
|
| dbs28 a écrit : |
Mais si vous avec une avance à 60° (vilebrequin), impossible d'échapper au cliquetis |
Re dbs28
Non pas de cliquetis et 62° est un maximum cumulable
L'application permet de visualiser l'impact des deux avances et calcul aussi l'avance totale maxi ainsi que l'avance moyenne et le résultat est intérressant a observer, sur mon moteur M8N le graphique des deux avances cumulées montre clairement que c'est très "mobile" comme correction, comprendre très bref
| dbs28 a écrit : |
Pour moi la dépression retire de l'avance. (elle augmente au fur et à mesure que le papillon se ferme) |
La dépression augmente si on comprend quelle part de 0 mmhg pour finir a 300mmhg, elle augmente quand le papillon s'ouvre , jusqu'a un certain point ou elle s'écroule
la dépression ajoute de l'avance elle n'ajoute pas du retard |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
levrier-noir
rang : dyna X *
Inscrit le: 20 Fév 2025
Messages: 73
Localisation: Panissières
|
| Posté le: Ven Sep 26, 2025 07:31 Sujet du message: |
|
|
[quote="dbs28"] | totof a écrit : |
Pour les 32° d'avance, je suis d'accord: 9 dents sur une couronne de 104, ça donne environ 32°.
Mais si vous avec une avance à 60° (vilebrequin), impossible d'échapper au cliquetis, et la combustion sera presque finie avant le PMH.
Pour moi la dépression retire de l'avance. (elle augmente au fur et à mesure que le papillon se ferme) |
Merci pour ce calcul. Pour s'assurer que la dépression augmente l'avance et non l'inverse, le mieux est de regarder (tête d'allumeur ôtée) dans quel sens tourne l'allumeur et dans quel sens le plateau se déplace sous l'effet de la dépression. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
levrier-noir
rang : dyna X *
Inscrit le: 20 Fév 2025
Messages: 73
Localisation: Panissières
|
| Posté le: Ven Sep 26, 2025 07:36 Sujet du message: |
|
|
| Petite question technique pour ceux qui l'on déjà réalisé, est-il possible de remplacer la capsule par de l'adaptable ? |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
totof
rang: dyna Z **
Inscrit le: 28 Aoû 2007
Messages: 202
Localisation: Montpellier
|
| Posté le: Ven Sep 26, 2025 08:32 Sujet du message: |
|
|
| levrier-noir a écrit : | | Petite question technique pour ceux qui l'on déjà réalisé, est-il possible de remplacer la capsule par de l'adaptable ? |
Bonjour lévrier-noir
Oui en fouillant les bourses d'échanges ont avait trouvé une capsule neuve qui correspondait au courbes constructeur chez un revendeur pour anglaises
Sinon encore une foi, il faut mesurer sur le banc type Sourire pour être sûr
C'est pas en aspirant à la bouche q'on peut savoir la pertinence de sa capsule
Autre détail, il y a sur le net un tuto pour dessertir sa vielle capsule et la réparée
On y est jamais arrivé avec les collègues malgré l'outillage de chacun de nous, aucune réparation ne s'est avérée viable et conforme niveau courbe |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
myr415
rang: 24 CT ****
Inscrit le: 19 Nov 2011
Messages: 1761
|
| Posté le: Ven Sep 26, 2025 13:34 Sujet du message: |
|
|
Bonsoir,
"...Autre détail, il y a sur le net un tuto pour dessertir sa vielle capsule et la réparée..."
(youtube Retro Emotion)
Nitrile et essence sans-plomb sont-ils compatibles ?
Mais si j'avais à le faire, j'aurai ajouté quelques étapes dont garnir les portées de joint d'un léger joint liquide (joint parebrise est très efficace) ou autre car, compte tenu de l'état de la bordure, le sertissage ne sera certainement pas correct. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
levrier-noir
rang : dyna X *
Inscrit le: 20 Fév 2025
Messages: 73
Localisation: Panissières
|
| Posté le: Ven Sep 26, 2025 17:38 Sujet du message: |
|
|
| totof a écrit : |
Sinon encore une foi, il faut mesurer sur le banc type Sourire pour être sûr
C'est pas en aspirant à la bouche q'on peut savoir la pertinence de sa capsule
|
C'est sûr qu'aspirer dans le tuyau de dépression est une méthode un peu empirique  ça permet juste de voir si le plateau se déplace, après si la membrane est légèrement poreuse elle ne tiendra pas la pression, ce qui difficilement détectable. (ce qui peut être mon cas)
En même temps, tout le monde ne dispose pas d'un banc "Sourire" (je ne connaissais pas) à la maison ?!!  |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
breizhpanhard
rang: CD *****
Inscrit le: 28 Fév 2007
Messages: 2038
Localisation: vannes (56)
|
| Posté le: Sam Sep 27, 2025 07:49 Sujet du message: |
|
|
C 'est pour ça que le CPLF a investi dans un banc souriau pour chacune de ses sections régionales , comme ca les membres peuvent apprendre et contrôler leur allumeur , et c'est vrai qu'il y a a beaucoup de mauvaises surprises !
ces bancs Souriau sont devenus très rare donc très chers et compliqués à remettre en état
_________________
Apprendre, partager, tant qu'y a de l'échange, y'a de l'espoir. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
breizhpanhard
rang: CD *****
Inscrit le: 28 Fév 2007
Messages: 2038
Localisation: vannes (56)
|
| Posté le: Sam Sep 27, 2025 07:54 Sujet du message: |
|
|
j'ai fait l essai avec une capsule neuve adaptable de chez depanauto , en changeant le ressort à l'interieur de la capsule mais je n'ai pas reussi a obtenir la courbe panhard ( j'ai un banc souriau à la maison ) , j'ai aussi essayer de dessertir et changer la membrane mais sans succès... c 'est faisable mais il faut etre bon , la société elecancetre le propose avec un montage vissé de ce type:
https://elecancetres.com/capsules-d-avance-a-depression/547-capsule-avance-a-depression-ducellier-sortie-vers-le-haut.html
_________________
Apprendre, partager, tant qu'y a de l'échange, y'a de l'espoir. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
|
FAQ 
Rechercher 
Carte des membres 
Groupes d'utilisateurs
S'enregistrer
Profil 
Se connecter pour vérifier ses messages privés 
Connexion
