videos Dyna Z1 " Panhardinateur en confinement "

Dynalu · rang: 24 CT **** Inscrit le: 09 Avr 2007 Messages: 1833

Souvent, je répond de mémoire sans vérifier dans la doc. Et parfois y'a des flous dans la doc en plus de ceux de la mémoire.
C'est vrai que le frein figure encore au catalogue de pièces des PL. Pourtant, je n'ai pas le souvenir d'en avoir jamais vu sur des moteurs de PL, mais uniquement sur des vieux moteurs de Z. Dans le catalogue P.D. de 1958, on a déjà la référence 312200 pour les vis, on retrouve la même référence jusque sur le catalogue des 24 où il est précisé qu'elles sont marquées 95 et qu'il y a aussi des vis "125" avec la référence 379209.
Je n'ai pas les manuels d'atelier sous la main. Dans la RTA parue en 57, il est précisé le couple de serrage :
vis à collet de Ø 8 mm : 6 m.kg
vis à collet de Ø 8,5 mm : 8 m.kg
(mais je ne sais pas qu'est-ce qui 8 ou 8,5mm...)
Sur la photo, vous avez 5 vis identiques. Si elles sont bien serrées au même couple avec du frein-filet, ça doit tenir, quand même !

Pour l'équilibrage, ça se corse. Après lecture attentive de la RTA et du catalogue P.D. de 1958, je pense avoir à peu près compris.
Vous avez monté le volant "lourd" n°347462. Il n'est pas déséquilibré.
Ensuite , à partir du 7 mars 58 a été monté un volant appelé "allégé" n°354372. Il n'est pas non plus déséquilibré.
C'est à partir du 13 mai 58, à peine plus de deux mois plus tard, qu'apparaît le volant 356604 qui est déséquilbré.
Les volants déséquilibrés (356604) se montent avec la coupelle de maintien de turbine n° 356605 qui a un contrepoids d'épaisseur 9 mm.
Les volants plus anciens, équilibrés, se montent avec une coupelle (n° 348029) qui a un contrepoids d'épaisseur 6 mm.
Donc pour faire les choses "bien", vous avez deux solutions :
- déséquilibrer le volant et mettre une coupelle "moderne"
- garder le volant tel quel et mettre une coupelle à contrepoids de 6 mm, si vous en avez une.

Et si les moteurs plus récents vibrent moins, il ne faut pas oublier que c'est aussi beaucoup grâce à l'équilibrage des compressions.

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Pour répondre à un doute que vous aviez dans la même vidéo, on peut mettre n'importe quel mécanisme d'embrayage type PK, que ce soit PK6, PK7, PK8 ou même PK13, sur n'importe quel volant. Et cela n'a aucune interférence sur l'entretoise ou la boîte de vitesse.

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Aujourd'hui, quand on parle de volant allégé, on parle en fait d'un volant "normal" (donc pas "lourd") auquel on a retiré de la viande. Voir ce que Jean-Claude Guny a présenté récemment sur FB. C'est une préparation classique et pas forcément réservée à la course : j'ai roulé assez longtemps en PL Tigre avec un volant raisonnablement allégé.
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Si on bricolait plus souvent, on aurait moins la tête aux bêtises.

panhardinateur · Posté le: Sam Nov 21, 2020 11:57 Sujet du message:

Bonjour Dynalu (et al.)

J'ai vérifié les différentes vis de volant moteur et je n'ai trouvé qu'une différence : la longueur de la vis 'sans marquage' est de 16mm alors que les vis marquées '95' et '125' sont de 15,5mm. Pour le reste elles sont en tout point identiques, le diamètre de la partie la plus fine étant de 8mm (je ne sais pas si c'est ça le 'collet').
voilà une photo de ces vis.
Du coup, j'ai remonté des vis marquées '95' (serrées à 8 m.kg) sans la plaquette frein, parce que j'intuite que la différence de longueur vient de là. Je les ais remontées au frein filet en prévision d'éventuelles vibrations...
Pour l'équilibrage je ne sais pas si le volant moteur que j'ai remonté est déséquilibré ou pas, il était presque aussi lourd que le volant d'origine (800g de moins sur 11Kg au total). Y a t'il un marquage qui permette de les identifier ? En tous cas la coupelle d'origine du moteur n'a pas de contrepoids... J'ai les coupelles à contrepoids de 6mm et 9mm mais elles ne sont pas compatibles avec les poulies à 4 plots de frottement en buis car elles ont un ergot d'arrêt à l'arrière; il faudrait que je meule cet ergot, car je veux garder la poulie à 4 plots, mais alors plus rien n'empêche que la coupelle tourne et ne soit pas dans la bonne position !
J'ai décidé de ne pas monter un volant 'léger' même si les embrayages sont compatibles (merci pour l'info !), parce que je veux privilégier la souplesse du moteur plutôt que sa nervosité (je vais pas faire de la compet' avec ma Z1, Laughing

). Je ne sais pas si c'est significatif mais dans le doute...

Dynalu · rang: 24 CT **** Inscrit le: 09 Avr 2007 Messages: 1833

Je vais ajouter quelques détails, qui ne vont pas forcément beaucoup vous aider...
A priori, tous les volants lourds comme celui que vous avez monté sont équilibrés, à moins que quelqu'un y ait fait un jour les 3 trous correspondant au schéma de déséquilibrage donné dans la note technique et les autres docs.
Avec la coupelle à contrepoids de 6mm, il y a eu des poulies à 4 plots avec les encoches pour maintenir la coupelle en place. Je n'ai pas trouvé de référence dans les catalogues, mais j'en ai une. C'est ce type-là qu'il vous faudrait.
Ensuite, il y a une différence subtile entre les poulie à 4 plots et les poulies à 8 plots. Les poulies à 4 plots sont faites pour qu'il y ait une bande de frottement de 0,5mm d'épaisseur entre la poulie et l'hélice. Les poulies à 8 plots sont faites pour qu'il y ait une bande de frottement de 1 mm d'épaisseur entre la poulie et la turbine. Alors le logement dans la poulie à 8 plots a un diamètre supérieur de 1 mm à celui de la poulie à 4 plots. Et donc si vous mettez une bande de frottement "moderne" de 1mm, parce que celle d'origine en 0,5 est HS, dans une poulie à 4 plots, il n'y a plus la place pour rentrer l'hélice...

Moi, je fais comme recommandait Panhard en réparation : une poulie à 8 plots, bande de frottement de 1 mm, et on ne monte que 4 plots sur les 8. Mais ça n'a plus tout à fait l'aspect d'origine.
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panhardinateur · Posté le: Sam Nov 21, 2020 22:51 Sujet du message:

si si, ça m’aide, petit à petit, on avance !
Le volant d'origine, qui est équilibré (coupelle sans contrepoids), a déjà deux trous (je suppose pour l'équilibrer justement); le volant lourd que j'ai remonté en a 3... comme on peut voir sur cette photo (le volant d'origine est bien sûr déposé à côté du moteur, les deux volants étant en position point mort haut : coup de pointeau en haut). Je suppose donc qu'il faut que je remonte une poulie avec contrepoids, plutôt une de 6mm, car cela doit correspondre à ce genre de volant lourd 'légèrement' déséquilibré.
D'ailleurs c'est quelque chose que je ne comprends pas : pourquoi déséquilibrer le volant pour le ré-équilibrer par la coupelle ? est-ce que c'est un problème d'équilibrage dynamique ?
Et pour la poulie à 4 plots (que je veux garder pour l'aspect bien sûr), j'ai aussi la solution de faire une encoche pour y loger l'ergot... la bande de frottement de 0,5mm est fatiguée mais je pense qu'elle pourra encore servir.

Le plus simple aurait été bien sûr de faire rectifier le volant moteur d'origine pour qu'il puisse rentrer dans le vilebrequin, et c'est d’ailleurs ce que préconise panhard (mais ça c'est pas dans la philosophie de cette série de vidéo qui est de tout faire tout seul 'en confinement' Laughing

)

à +

Dynalu · rang: 24 CT **** Inscrit le: 09 Avr 2007 Messages: 1833

Oui, ce système est fait pour compenser des vibrations qui viennent de ce que les deux cylindres ne sont pas en face l'un de l'autre.
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energol · rang: 24 CT **** Inscrit le: 08 Mar 2007 Messages: 1092 Localisation: 28

Bonjour à tous,

le feuilleton du confinement continue : Panhard Dyna Z1 1955 : révision moteur (19): révision du manocontact de pression d'huile : "c'est différent, mais exactement pareil"!

Révision/restauration du moteur

Merci Panhardinateur!

Energol.

dynaFred · rang: dyna Z ** Inscrit le: 19 Avr 2020 Messages: 137

oui intéressant à faire à l'occasion, dommage si je l'avais su avant j'aurais fait le test...
merci au grand panhardinateur

panhardinateur

energol · rang: 24 CT **** Inscrit le: 08 Mar 2007 Messages: 1092 Localisation: 28

Dynalu · rang: 24 CT **** Inscrit le: 09 Avr 2007 Messages: 1833

Allez, je vais recommencer à faire le professeur... Et pourtant, je suis loin de tout savoir sur ce moteur !
D'abord, pour ceux qui veulent redonner au moteur l'aspect d'origine, les tubes d'huile qui vont aux hauts de cylindre, quand ils sont neufs, sont cuivrés. Pas assez épais malheureusement pour que ça tienne longtemps. Ça, c'est juste cosmétique.
Plus important : sur la vidéo, vous avez sauté une étape dans la remise en état du couvercle de distribution. Il faut impérativement vérifier que le plan de joint... est plan ! Et manifestement, avec la peinture noire brillante, on voit qu'il est déformé au moins à l'emplacement des écrous. Essayez de le plaquer, sans joint, contre le carter, je crois que vous n'allez pas être déçu... Le test : on plaque bien le haut et on regarde de combien ça baille en bas...
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panhardinateur

Dynalu · rang: 24 CT **** Inscrit le: 09 Avr 2007 Messages: 1833

En fait, le carter n'est pas voilé, mais la déformation est souvent plus importante à l'endroit des deux pions de centrage et c'est ça qui fait un effet de bascule entre le haut et le bas.
Tout dépend de ce qu'a vécu le moteur : un garagiste "consciencieux" qui a redonné un coup de clé sur tous les écrous pour être sûr que ça ne fuit pas nous lègue aujourd'hui des pièces complètement déformées.
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panhardinateur

bicylindre · rang: dyna Z ** Inscrit le: 16 Jan 2011 Messages: 436 Localisation: Troyes

dbs28 · rang: dyna Z ** Inscrit le: 21 Oct 2018 Messages: 106 Localisation: 67

bonjour Bicylindre,
les vis classe 125 apparaissent dans une note d'atelier datée d'octobre 1964, à propos des moteurs M8S et M10S. Donc très tard dans la généalogie de ce moteur.
Ces vis 125 sont associées à l'augmentation de la valeur de serrage (8->9 kg.m), on peut donc supposer que c'était pour pallier à des cas de désserage.

Est-ce vraiment indispensable ou pas, je n'en sait rien.
Mais 2 points sont à respecter absolument:
1 - ne jamais serrer une vis "95" à 9 kg.m (je n'ai pas fait le calcul, mais je pars du principe que l'augmentation de résistance des vis était justifiée)
2 - Toujours serrer les 5 vis du volant au même couple.

Conclusion, si vous avez un mélange de vis 95 et 125, ce n'est pas un problème, à la condition de les serrer à 8 Kg.m